— Международный комитет, который занимается организацией празднования 1020-летия Крещения Руси, обратился к Партии регионов за помощью. Неожиданно выяснилось, что Киевская горадминистрация изменила свое предыдущее решение и распорядилась провести заключительный концерт всеукраинского тура на Певческом поле, а не на Майдане, как изначально планировалось. Уже два месяца идет реклама этого проекта, затрачены огромные деньги на подготовку мероприятия. И вдруг завершение тура оказывается под угрозой срыва. Появились сотрудники Управления государственной охраны, МВД, которые попытались запретить монтаж сцены на Майдане. Депутатам от Партии регионов пришлось вмешаться в ситуацию, поскольку если власть проявляет подобное "рвение", значит, что-то здесь не то…
А как они мотивируют подобное поведение?
— А никак. Нельзя и все.
Власть испугали "Братья Карамазовы"? Или Юрий Шевчук?
— Насколько я понимаю, чиновники, которые приезжали запрещать, сами толком не понимали, почему нельзя проводить концерт. Скорее всего, об истинных причинах запрета известно лишь узкому кругу лиц из окружения Президента.
Существует версия, что через Майдан будет проезжать кортеж Президента…
— Послушайте, на Майдане уже столько раз ставили сцену и не было никаких проблем. Когда Ющенко был кандидатом в президенты, так он вообще не слезал с этих сцен. На Майдане целый месяц сидел. И никто никому не мешал. Тем более что недавно он лично присутствовал на концертах мировых звезд. И его безопасности они не мешали. Подозреваю, что причины запрета совсем в другом. Если я правильно понимаю ситуацию, то, скорее всего, в Украине будет предпринята попытка создания новой митрополии. Филарет, возглавляющий Украинскую Православную Церковь Киевского патриархата (УПЦ КП), скорее всего, покается и Константинопольский патриарх Варфоломей II примет его в свою епархию. Возникнет новая митрополия, которую возглавит Филарет. Таким образом, будет инициирован раскол Православия. А это повлечет за собой раскол страны, поскольку УПЦ КП охватывает в основном западные и часть центральных регионов, а УПЦ МП имеет влияние в центре и на юго-востоке. Для чего это надо Ющенко? Возможно, он рассматривает такой шаг как элемент своей предвыборной кампании.
Нетрудно спрогнозировать, чем все это может закончиться. Дальше пойдет речь о разделе имущества. По всей стране начнутся захваты церквей, что приведет к войне верующих. Я не исключаю, что прольется кровь. История свидетельствует о том, что подобные события никогда не проходили мирно.
Неужели гаранту нации не хватает других поводов для обострения ситуации? Или он так торопится, поскольку истекают его президентские полномочия?
— Действительно, у него осталось очень мало времени. Помните его предвыборную программу "Десять шагов навстречу людям"? Ни один ее пункт не выполнен. Коррупция не побеждена, а, наоборот, процветает. Кабинет министров и отдельно взятые ведомства превратились в структуры по съему денег. По остальным предвыборным пунктам тоже ничего не сделано. Вот он и пытается в последний момент продемонстрировать, что добился создания "единой поместной церкви". Но я уверен, что в результате Президент спровоцирует межконфессиональный раскол, который может закончиться гражданской войной. Возможно, свою роль в этом сыграли его непомерные личные амбиции, стремление попасть в историю любой ценой.
В Украину приезжает российский патриарх Алексий II. Видимо, власть опасается, что он выступит перед народом…
— Насколько я знаю, Алексий II к сцене на Майдане не имеет никакого отношения, поскольку выступать здесь он не будет. Планируется провести только благотворительный концерт в честь церковного праздника. Алексий II предал анафеме Филарета, и анафему он не снял. Это может сделать только равный по сану патриарх — Варфоломей II. При условии, что Филарет покается. Но если Филарет уже совершил один грех, то, думаю, ради совершения второго он может покаяться.
Но подобный демонстративный шаг явно не улучшит отношений с Россией!
— А скажите мне, пожалуйста, что в отношениях с той же Россией наша власть делает не демонстративно? Мы разве демонстративно не обвиняем Москву в организации голодомора, от которого пострадал и украинский, и русский народ? Обвиняем. Мы демонстративно обвиняем Россию во всех своих бедах и несчастьях, в которых сами же и виноваты, поскольку не строим своего государства, а лишь разрушаем его. В бардаке, который у нас творится, мы виним всех, кто к нему непричастен. И церковный раскол они тоже будут делать демонстративно.
Еще три года назад я говорил, что "оранжевые" — это не созидательная, а разрушительная сила. Возможно, тогда они и сыграли какую-то положительную роль в развитии страны. Но разрушители могут принести пользу только в течение очень короткого промежутка времени. А затем они должны либо трансформироваться в нормальные политические силы, с кем-то слиться, объединиться, либо вообще уйти с политической арены. В противном случае они принесут стране одно лишь горе.
Сегодня часть "оранжевых" превратилась в "бело-сердечных", которые чуть ли не мочат канонических "оранжевых". Выходит, и БЮТ тоже не стал созидающей силой?
— Я бы не стал делить "оранжевых" по цветам. Пока. Сегодня два "оранжевых" лидера — Тимошенко и Ющенко — действительно находятся в состоянии конфронтации. Если это противостояние дойдет до критической точки, то, возможно, "бело-сердечные" придут к мысли, что необходимо не разрушать, а объединять страну. Возможно, будет найдена формула, которая позволит объединить восток и запад Украины. Не исключено, что для этого понадобится ликвидировать пост президента. Рано или поздно они созреют для подобного шага.
Возможно ли переформатирование парламентской коалиции уже осенью этого года ради единства востока и запада страны?
— Очень сомневаюсь в возможности создания коалиции с "Нашей Украиной". Во-первых, не вижу у них готовности немножко поприжать свои амбиции ради объединения страны. Во-вторых, у них нет 37 голосов, чтобы принять решение о создании коалиции с Партией регионов. В-третьих, почетным лидером "НСНУ" является Президент Ющенко, который дирижирует и фракцией. А создавать коалицию с Ющенко, зная, что Янукович пойдет на президентские выборы, если не будут внесены изменения в Конституцию, — это самоубийство. Да, натуральное политическое самоубийство, потому что в результате подобного объединения мы предадим свой электорат, а Ющенко — свой. И мы фактически посадим на президентский трон Юлию Тимошенко.
Почему Партия регионов занимает такую пассивную позицию по отношению к тому, что происходит в стране? Говорят, что у вас сепаратные договоренности…
— Ну почему же пассивную? Вот мы в настоящий момент более чем активно противодействуем непонятным попыткам превратить празднование 1020-летия Крещения Руси в политическую вакханалию.
Но это только отдельный момент…
— Вся политика состоит из таких моментов.
У вас достаточно ресурсов, чтобы инициировать досрочные парламентские, президентские выборы, занять четкую и однозначную позицию. А вы играете в какие-то игры…
— Прежде чем брать шашку и бежать делать президентские и парламентские выборы, необходимо подумать над тем, готова ли сегодня страна к подобным действиям? Или же мы получим такой же результат, какой имеем сегодня? Политики уже дважды обожглись.
То есть вы подождете, пока бензин подорожает до 10 гривен за литр, газ — до 500 долларов за тысячу кубометров? Страну захлестнет дефляция, и вот тогда оппозиция станет действовать решительно.
— А почему дефляция? Я думаю, что осенью будет инфляция. У меня такое ощущение, что Ющенко пустит в ход свой последний козырь — Национальный банк. С помощью НБУ он опустит курс гривни. Доллар вернется на прежнюю позицию. И даже вырастет до 7—8 грн. Что же касается активности или пассивности оппозиции, то как мы вообще можем влиять на власть?
Вот вы организовывали отставку Юлии Тимошенко, которая провалилась. Зачем это было делать?
— Я не занимался организацией отставки Тимошенко. Более того, вообще не вмешивался в этот процесс и даже не говорил на данную тему ни с кем, чтобы меня затем не обвинили в провале акции. Но элементарный анализ событий, предшествующих провалу голосования по премьеру, позволяет сделать четкий вывод: отставка и не могла состояться. За две недели было уже понятно, что коммунисты голосовать не будут. Вспомните выступление секретаря Днепропетровского обкома КПУ, который фактически заявил о том, что Петра Симоненко надо менять. Вспомните награждение Леонида Грача российским орденом и публикации о том, что Грач — лучший коммунист, чем Симоненко. Примите во внимание и тот факт, что за три недели до голосования в отношении Константина Григоришина в России было возбуждено два уголовных дела. Его приглашали на беседу в ФСБ. Если все эти факты сложить в кучу, то вывод будет более чем однозначен. Ющенко сегодня ведет очень агрессивную политику в отношении России. Коалиция Партии регионов с "Нашей Украиной" — это усиление Президента. Подобный союз РФ явно невыгоден.
Фактически вы сказали, что отставки Тимошенко не хотела Россия.
— Фактически да. Мы говорим только об аналитике. А она свидетельствует, что России невыгодно усиление Ющенко. Это означает, что сегодня РФ невыгодно снимать Тимошенко. Еще раз хочу подчеркнуть: за несколько недель было понятно, что коммунисты не будут голосовать за отставку премьера. Блок Литвина не голосовал в силу того, что Владимир Михайлович прекрасно понимал позицию КПУ. А Партии регионов уже нельзя было включать задний ход. И мы проголосовали для того, чтобы хотя бы электорат увидел: мы выступаем против политики, проводимой правительством Тимошенко, которая ведет к инфляции и бардаку в Украине. Полным ходом идет тихое разграбление страны.
Но электорат также увидел, что вы оказались в меньшинстве и вас переиграли.
— Иногда быть в меньшинстве — лучше, чем быть в большинстве, зная, что тебя в любую секунду могут предать. Я сейчас говорю не о партии, а только о себе. Для меня лично это более приемлемая форма поведения. Пусть рядом со мной будет не сто, а двадцать людей, однако я буду знать, что они не подведут.
Эксперты считают, что осенью будет предпринята вторая попытка снять Тимошенко с премьерства. Так ли это?
— Не думаю, что осенью расклады, о которых я говорил выше, изменятся. Юлия Тимошенко действительно может не быть премьером, но, скорее всего, она сама подаст в отставку. Это я так думаю.
А досрочные парламентские выборы возможны?
— А вы считаете, что Президент решится на подобный шаг перед президентскими выборами? И мне интересно, на какую политическую силу он сделает ставку?
Есть такая партия — "ЕЦ".
— И что, "Единый центр" способен набрать больше 7—8% голосов избирателей? Нет. Ну и зачем тогда все это Президенту? Продемонстрировать всем перед президентской гонкой, что у него рейтинг 7%? Я думаю, что "ЕЦ" создается лично Виктором Балогой для того, чтобы создать личный административный ресурс. Сегодня все чиновники вступают в эту партию. Это хорошая политическая фишка, с помощью которой можно загрести под себя огромное количество должностей по всей стране.
Но парламентские выборы — это разминка перед главным, президентским сражением.
— Так зачем демонстрировать свою неспособность победить на выборах главы государства? Ющенко необходим как минимум год, чтобы создать технологическую программу под президентские выборы, в которых он хочет участвовать. И его попытка расколоть Православие в Украине — это, на мой взгляд, один из элементов данной программы. Дело в том, что при таком высоком рейтинге необходимо реализовывать очень рискованные технологические ходы. Один неверный шаг — и можно упасть в пропасть.
Сколько можно ждать? Не слишком ли высокую цену придется заплатить за бездеятельность?
— В той политической ситуации, которая сложилась сегодня, утвердить нового премьера невозможно. И Тимошенко это прекрасно понимает. У нас нет 226 голосов. Точнее, мы их можем собрать, но у нас нет фракций под 226 голосов. И их не будет в ближайшее время. Большинство у нас получится только вместе с БЮТ. Но для этого необходимо проводить конституционную реформу, упразднять должность президента, чтобы не было бойни за это кресло. Оставить лишь декоративное кресло. Как в Германии.
Те проекты Конституции, которые сегодня есть у Партии регионов и БЮТ, несовершенны. Их необходимо дорабатывать. Или же вообще писать новые. Думаю, этот процесс будет длиться, как минимум, до конца сентября. В ПР есть уполномоченные лица, которые ведут переговоры с БЮТ. Но если мы примем решение о проведении конституционных изменений, то это будет решение всей партии. И в таком случае никаких отдельных групп и лиц не будет.
Судя по вашим словам, самое интересное событие грядущей осени — это конституционная реформа.
— Думаю, да. И противодействие реформе.
А если бютовцы повторят свой прошлогодний ход и сложат депутатские полномочия? Они же переиграют вас на оппозиционном поле!
— Даже если Тимошенко уйдет в оппозицию, то она будет в оппозиции не к нам, а к Ющенко! В таком случае у нее не будет другого выхода, кроме как идти на конституционные изменения. Вот БЮТ покинул парламент, а Президент не издал указа о роспуске Рады. И что дальше? Все зависло. Тимошенко попадает в патовую ситуацию. У Юлии Владимировны тоже есть аналитики. Они неглупые люди. Понимают, что год сидеть в безвыходной ситуации фактически оторванными от политики недопустимо. Как же они проживут без электрощитовой? Они никогда не лишат себя удовольствия кого-то блокировать, проявить агрессивность.
Будет ли укомплектован осенью состав президиума Верховной Рады? Или по-прежнему одинокий спикер Арсений станет рулить парламентом?
— Уже долгое время я поднимаю вопрос о том, что Партия регионов должна выдвинуть свою кандидатуру на должность первого вице-спикера. Мы сами предоставили Яценюку возможность монополизировать управление парламентом и аппаратом Верховной Рады. Аргумент насчет того, что оппозиция не хочет брать на себя политическую ответственность за деятельность ВР, — это глупость. Знаете, почему еще не получилось отправить в отставку Кабинет министров? У нас не было тылов. Когда идешь в бой, то в первую очередь необходимо обеспечить тылы. А тыл — это первый вице-спикер от Партии регионов. Ведь в любой момент Яценюк мог "заболеть" — и все, парламент не работал бы. Кроме того, без первого вице-спикера невозможно собрать внеочередную сессию. Думаю, что в начале работы осенней сессии мы исправим эту ошибку.
Как вы оцениваете инициативу спикера ввести новую систему голосования, которая предусматривает, что депутат должен лично нажимать на кнопки?
— Знаете, не хочу обсуждать явные глупости, поскольку считаю, что эта инициатива — унижение парламента, унижение статуса народных депутатов. Арсений Яценюк недавно стал парламентарием. Он сегодня похож на мальчика Знайку, который может придумать всякую чушь и не боится, что за все нужно будет отвечать.
Потому что он видит, что может оставаться безнаказанным.
— Потому что его никто не наказывает. Он сначала сидел под крылышком у Президента. Потом перебрался под крылышко Тимошенко. Знаете, я не удивлюсь, если он через некоторое время попытается залезть к нам под крыло. В политике нельзя ничему удивляться.
Возможен ли раскол между Ющенко и "Нашей Украиной" после заявления Президента о том, что он их всех "на мусорнике нашел"?
— Во-первых, я не знаю депутатов с помойки. А во-вторых, возможно, Ющенко действительно считает, что большинство членов его личной фракции достойны того, чтобы валяться на помойке. Я сам не слышал подобного спича Президента. Но если он действительно это сказал, то унизил в первую очередь себя. Возникает вполне закономерный вопрос: зачем он вообще рылся в мусорнике?
Беседовали
Владимир Скачко,
Александр Юрчук