— Видите ли, сейчас Куала-Лумпур — огромный современный бизнес-мегаполис, который активно развивается. И в нем, скажем так, становится тесновато. Поэтому в 1995 году правительство Малайзии приняло решение о развитии Путраджайи в качестве нового административного центра. Названный умным городом-садом, Путраджайя является образцовым городком, построенным с учетом детального планирования, инновационного городского дизайна и охраны окружающей среды. Кстати, первыми в Путраджайю переселились 300 сотрудников аппарата самого премьер-министра страны, а все остальные министерства и ведомства перебрались из Куала-Лумпур к концу 2004 года. Вообще, руководство Малайзии планировало построить не только функциональную и оригинальную в архитектурном плане новую столицу страны, но и создать своего рода город-модель для всего региона. Экс-премьер Махатхир Мохамад говорил, что Путраджайя — это не просто город, а образ всей Малайзии, устремленной в ХХI век.
А как же отказаться от таких символов Куала-Лумпур, как "Башни Петронас" или исторические памятники колониальных времен и борьбы за независимость? Не жалко?
— Вы знаете, ведь Куала-Лумпур — это современный мегаполис, который может похвастаться одними из самых высоких зданий в мире, так называемыми «башнями-близнецами» высотой 452 метра. Куала-Лумпур остается самым большим финансовым и торговым центром нашей страны. Это город контрастов. Хотя малайзийцы прежде всего гордятся своими новыми зданиями, более старые тоже привлекают внимание. Архитектурное наследие включает величественные постройки в мавританском стиле, колониальные здания и старые магазины. Возвышаются современные здания и башни-кондоминиумы. К тому же Путраджайя является новой административной столицей, и от Куала-Лумпур она расположена совсем недалеко — всего в 25 километрах.
Ну а теперь традиционный вопрос: какова динамика и перспективы развития отношений между Малайзией и Украиной?
— Для начала я хочу сказать, что наше интервью проходит в дни празднования 51-й годовщины независимости Малайзии, которая отмечается 31 августа. Этот праздник очень значим как для страны, так и для нашего посольства в Киеве. Мы отмечаем это событие в Украине только в третий раз со дня открытия нашего посольства в сентябре 2004 года. Лично я считаю большой честью, что меня назначили послом Малайзии в вашу прекрасную страну — Украину, которая, безусловно, имеет очень богатую историю. Я сознаю, что как руководители, так и народы обеих стран связывают большие надежды с дальнейшим развитием наших двусторонних отношений. Со времени основания нашего посольства в Киеве мы неустанно работаем для достижения наибольших успехов в развитии связей между нашими государствами не только в так называемых традиционных областях, таких как политика, экономика и торговля, но и, что не менее важно, в сферах образования, военно-промышленного комплекса, информационных и коммуникационных технологий и культурных обменов. Я также хотел бы воспользоваться случаем, чтобы выразить свою безграничную признательность и благодарность Президенту Виктору Ющенко, правительству Украины за любезность и доброжелательность, с которыми они отвечают на наши нужды и запросы, что, конечно же, немало повлияло на переход существующих двусторонних отношений на новый уровень. Говоря о динамике развития взаимовыгодного сотрудничества между нашими странами, я считаю целесообразным начать с момента их установления в 1991 году, сразу после обретения Украиной независимости. Сначала отношения покрывали только небольшую часть вопросов, по которым осуществлялись двусторонние контакты посольством Малайзии в Варшаве. Со временем количество вопросов, требующих внимания, увеличилось, и это привело к учреждению полноправного посольства в Киеве. Между Малайзией и Украиной нет никаких конфликтов, мы придерживаемся схожих политических позиций. Наше двустороннее сотрудничество довольно успешно, хотя, вероятно, не столь оживленно, как отношения Украины со странами вашего региона. Географически мы находимся очень далеко друг от друга, но это не мешает нам приходить к согласию по многим вопросам. Несмотря на расстояние, наш бывший премьер-министр Махатхир Мохамад нанес официальный визит в Украину в 2003 году в рамках программы оживления двусторонних отношений. Я надеюсь, в скором времени украинские лидеры смогут посетить Малайзию с ответными визитами. Также с целью укрепления отношений были осуществлены визиты высших малайзийских чиновников, в частности министра иностранных дел, министра образования, заместителя министра информации, генерального секретаря Министерства обороны и главы Вооруженных сил. Если же быть до конца откровенным, то я считаю, что уровень украинско-малайзийского сотрудничества еще оставляет желать лучшего. Мы должны считаться с Украиной как с новой независимой страной, и многое еще необходимо улучшить. Сейчас в двусторонних отношениях доминируют многосторонние вопросы, особенно связанные с ООН. Кроме того, мы поддерживаем тесное сотрудничество в сфере образования, ведь в Украине обучается около 1400 малайзийских студентов.
Как обстоят дела с экономическим сотрудничеством?
— Что касается сотрудничества экономического, то я с гордостью хочу сообщить, что объем двусторонней торговли между Малайзией и Украиной увеличивается быстрыми темпами. Это происходит главным образом благодаря малайзийскому пальмовому маслу и продуктам из него, покупаемым Украиной. Статистические данные показывают, что объем двусторонней торговли в 2007 году составил $350 млн., из которых малайзийский экспорт в Украину составляет $270 млн. Кстати, результат 2007 года на 22% превышает объем двусторонней торговли в 2006 году. Я думаю, что этот показатель еще больше увеличился бы, если бы компании обеих стран рассматривали другие бизнес-возможности. Например, в Украине существуют передовые технологии, которых нет в Малайзии. Компании обеих стран должны прилагать больше усилий для того, чтобы их продукты (и услуги) были узнаваемыми. Для этого существуют такие мероприятия, как торговые ярмарки. Я хотел бы сообщить, что каждый год Малайзия организовывает такие международные ярмарки. Двусторонние встречи могут проходить и между украинскими и малайзийскими компаниями. В штат сотрудников посольства Малайзии была введена новая должность, связанная именно с торговой деятельностью. Это облегчит украинским компаниям поиск товаров и услуг в Малайзии. Что касается инвестиций других стран в малайзийскую экономику, то, к сожалению, их пока недостаточно. И малайзийские компании также на сегодняшний день не инвестируют средства в Украину. Возможно, в этом виноват языковой барьер, а также слишком большое расстояние. Однако я уверен, что подобное положение вещей со временем изменится и наши компании станут открывать предприятия в Украине. Кроме того, малайзийские фирмы могут вкладывать деньги в туризм, так как еще до сих пор нет компаний, которые были бы заняты на украинском стремительно развивающемся туристическом рынке.
Малайзия подготовила мощнейший инвестиционный проект в штате Джохор, чтобы построить там некий супериндустриальный кластер общей стоимостью в $100 млрд. и соперничать с Сингапуром. Зачем это нужно?
— Джохор — это только один из региональных центров, которые мы развиваем, и поскольку он очень близок к Сингапуру и находится на юге государства, мы считаем, что они могут легко кооперироваться. Также у нас есть центр регионального развития на севере, где страна граничит с Таиландом, и на востоке. Мы хотим расширить нашу экономику, не хотим, чтобы какой-то один город был слишком загроможден и бизнесом, и административными структурами. Поэтому мы создаем такие центры в разных точках страны.
Благодаря чему в Малайзии, в которой очень много представителей разных этнических групп, разных религий, сохраняется межнациональный мир?
— Это очень хороший вопрос. Тем, кто мало знает о Малайзии, хочу сообщить, что в 1957 году мы получили независимость от Британии. И с тех пор Малайзия — многонациональная страна, население которой составляет 27 миллионов. Из этого числа 50% — малайцы, и все они являются мусульманами. Вторая большая группа — китайцы, которые составляют 24% населения, третья — индийцы (7%), и все другие — это коренные и другие меньшинства. Малайцы — мусульмане, они говорят на бахаса и являются самой политически активной частью страны. Китайцы — буддисты или таоисты, говорят на хоккейн, хакка и кантонизском диалектах и играют решающую роль в бизнесе. Индусы — это в основном индуисты-тамилы из южной Индии, они говорят на тамильском, малайаламском, некоторые — на хинди, и живут главным образом в крупных городах на западном побережье полуострова. Есть также большая группа сикхов. Остальную часть населения составляют европейцы, азиаты и коренные жители островов. Всем, кто не живет в Малайзии, интересно, как нам удается поддерживать гармоничные отношения внутри государства. До миграции китайцев и индийцев в Малайзию около 60—80 лет назад население Малайзии состояло в основном из малайцев. Появление же представителей других рас означало и появление других религий, таких как буддизм, христианство и индуизм. И мы решили, что у нас все могут свободно исповедовать свои религии. Они живут в гармонии, кроме тех случаев, когда лидеры экстремистов и их последователи не способны прийти к компромиссу по отдельным вопросам. Некоторые религиозные вопросы являются очень щепетильными в Малайзии. Например, немусульмане не хотят, чтобы Малайзия была мусульманской страной. В то же время некоторые группы мусульман хотят, чтобы мусульманские законы распространялись на всех граждан. Если религиозные конфликты не решать сразу, это может вызвать враждебность, хаос и противостояние. Пока правительству, благодаря его политике, удается удерживать ситуацию, когда противостояния не возникает. В мультирелигиозной стране важно поддерживать религиозную свободу. Но важным в этом вопросе является то, чтобы не страдали чувства приверженцев всех религий. Гармоничные отношения в обществе могут быть достигнуты благодаря диалогу на щепетильные религиозные темы, которые время от времени возникают.
А есть какая-то государственная программа поддержания мира или существуют какие-то законы, преследующие за разжигание межнациональной розни?
— В 1969 году произошли трагические события, связанные с межэтническими малайско-китайскими столкновениями, в результате которых погибло много людей. Безусловно, это повлекло за собой изменения во внутренней политике государства в отношении разных рас, национальностей и религий. Было принято решение о том, что в нашем государстве люди свободны в отношении выбора вероисповедания, но публично поднимать связанные с религией вопросы запрещено. Их можно обсуждать, так сказать, за закрытыми дверями.
Что означает "за закрытыми дверями"?
— Скажем, если в какой-то религиозной общине возникает спорная внутренняя проблема или вопрос, связанный с отношениями с другими религиями, то их запрещено делать достоянием гласности. Их можно обсуждать и разрешать лишь в кругу специальных представителей разных рас и вероисповеданий — малайцев, китайцев и индийцев.
Существует ли в Малайзии государственный орган, отвечающий за межнациональную и межрелигиозную политику? Для украинцев это важно, потому что в Украине есть проблемы подобного рода…
— У нас создан Государственный религиозный департамент, относящийся к офису премьер-министра, который и занимается этими вопросами.
Кого из людей можно назвать символом Малайзии?
— В Малайзии — конституционная монархия во главе с Его Величеством королем, по примеру британской. Большинство (если точно — девять) малайзийских штатов на самом деле являются султанатами; во главе их стоят наследственные монархи — султаны. В четырех штатах правят губернаторы, назначаемые королем на четыре года. Султаны не имеют административной власти, они, скорее, символы мира и гармонии. Из них каждые пять лет на конференции правителей выбирается король страны. И можно, в общем, сказать, что этот выбранный верховным правителем султан и является символом единства рас Малайзии.
А национальные герои есть в Малайзии?
— Безусловно, как в любом другом государстве, боровшемся за независимость, в Малайзии есть национальные герои, иначе и быть не могло. Да, Тенку Абдул Рахман Путра аль-Хадж почитается в Малайзии как "отец независимости". Он был нашим первым премьер-министром и возглавлял нашу делегацию на переговорах в Лондоне с британским правительством о предоставлении государству независимости. Абдул Рахман также был инициатором объединения различных политических партий и организаций в единую коалицию — Национальный фронт, который правит до сих пор. Кроме того, мы чтим нашего экс-премьера, доктора Махатхира Мохамада, управлявшего страной 20 лет, и называем его отцом модернизации, создателем "малайзийского чуда". Его деятельность и активная защита интересов своего народа заслужили высокую оценку соотечественников.
Прежнее руководство Малайзии многие обвиняли, например, в антисемитизме, разжигании нетерпимости к другим. Сейчас этого нет?
— Обвиняли, прежде всего, именно премьера Махатхира Мохамада. Но я считаю, что он просто был объективен и бесстрашен. Не боялся выразить свое мнение даже в адрес мировых сверхдержав. По моему мнению, это очень важно, когда человек не боится высказать свою точку зрения откровенно. Вообще, Махатхир Мохамад придавал очень большое значение независимому экономическому развитию малайзийского государства, в отличие от некоторых государств, которые зависят от влияния других стран. Вообще, хочу заметить, что мы имеем четкую позицию в международной политике и откровенно ее высказываем.
Малайзия разделена морем на две части. Как удается поддерживать тесные экономические связи между двумя частями одной страны?
— Вы знаете, в этом смысле не возникает никаких проблем. Восточная Малайзия и Западная Малайзия объединены влиянием одной правящей партии и общим бюджетом, равномерно распределяющимся между всеми штатами.
А как развивается туризм в Малайзии?
— Я думаю, что этот вопрос вас заинтересовал благодаря широкой рекламной кампании, которую проводит малайзийское правительство для того, чтобы привлечь туристов. Большинство людей, которые смотрели международные телевизионные каналы, такие как ВВС, CNN или Аl Jazeera, видели рекламу с заголовком Маlауsіа truly Asia ("Малайзия — настоящая Азия"). Малайзия заявила себя как одна из наиболее успешных быстрорастущих экономик в Юго-восточной Азии, имеет огромный потенциал развития туризма, и наше правительство в последние годы придает большое значение его роли в развитии малайзийской экономики. Туризм является важной индустрией для страны, поскольку обеспечивает доход и создает рабочие места. Косвенно он стимулирует другие области экономики, такие как пищевая промышленность, кустарные промыслы, медицинская сфера и образование, транспорт и многие другие области, соприкасающиеся с туризмом. Количество туристов, приезжающих в Малайзию, на протяжении пяти лет увеличилось вдвое — с 10,6 млн. в 2003 году до 20,9 млн. в 2007 году. За последние пять лет годовой доход от туризма составил более чем $5 млрд. Прошлогодний доход составлял $14 млрд., а это 13% всего дохода страны. Чтобы привлечь туристов в нашу страну, мы развиваем разные направления туризма — для любителей природы, спорта, искусства и культуры, кухни и истории страны. В спорте, например, Малайзия хорошо известна благодаря гонке "Формула-1" в Сепанге. Малайзия основала несколько офисов по развитию туризма в больших городах. Организация "Туризм-Малайзия" принимает участие в международных туристических ярмарках, в том числе и в Украине, два раза в год — весной и осенью.
Сложно ли из Украины попасть в Малайзию? Каково состояние визового режима? Какие процедуры необходимо пройти украинцу, чтобы попасть в Малайзию?
— Прежде всего, хочу сказать всем: добро пожаловать в Малайзию! Украинец может находиться в Малайзии без визы до месяца. Вообще, с целью развития туризма практически для всех государств мира установлен безвизовый режим с Малайзией, кроме нескольких стран в Африке. Мы очень рады гостям со всего мира, и, конечно, украинцам в том числе.
Для пересечения границы Малайзии украинцу достаточно получить штамп в паспорте в аэропорту и все?
— Да, все очень просто. К тому же в Малайзии подобные процедуры происходят очень быстро, поскольку у нас электронная система обработки паспортов. Штампы в паспорта ставятся автоматически, в отличие от той же Украины, где, я заметил, все еще ставят штампы вручную.
Беседовал Владимир Скачко