— Действительно, 27 марта мы планируем провести серию организованных демонстраций и митингов. Начнем с крупных городов Украины: Киева, Донецка, Одессы, других мегаполисов страны. Для чего это все делается?
Во-первых, наша партия дала правительству 100 дней для того, чтобы оно предложило ну хоть какой-то антикризисный план действий. Ведь никто не знает, что Кабмин планирует сделать для удержания социально-экономической ситуации на нынешнем уровне. Я уже не говорю о плане выхода из кризиса. Никакой ответной реакции не последовало. Поскольку у нас как оппозиции нет других инструментов воздействия на власть, кроме протеста, мы и начинаем общественный процесс отставки правительства. Организовываем протестные митинги, чтобы продемонстрировать несогласие общества с политикой, проводимой Кабинетом министров во главе с Юлией Тимошенко. Сегодня для этого не требуется особых усилий. Один мой коллега сказал по данному поводу так: "Людей не надо выводить на улицы — они уже сами вышли. Их надо только организовать".
Во-вторых, следует учитывать психологический фактор. Когда в стране нет никаких митингов и демонстраций, то складывается впечатление, что всех устраивает существующее положение дел и все якобы в порядке. А это не так! Абсолютное большинство людей на бытовом уровне, на кухнях, в разговорах с друзьями высказывают недовольство ситуацией. И для того чтобы показать, насколько много недовольных, нужно просто собрать их вместе. Показать всему миру.
И наконец, в-третьих, оппозиции необходимо мобилизовать своих сторонников. Все понимают, что акции протеста связаны как с антинародной политикой, проводимой нынешней властью, так и с предстоящими выборами. Различные политические силы предлагают различные пути развития страны. Например, БЮТ идет по пути большевиков. Их сегодня можно назвать "необольшевиками". А "регионалы" отдают предпочтение либеральной модели развития страны. Вот в чем заключается несовпадение.
Демонстрации будут проходить на постоянной основе или же эпизодически, от случая к случаю?
— Думаю, акция протеста станет отправной точкой, поскольку если демонстрации проходят на постоянной основе, то это значит, что страна не работает. Она переходит в некое революционно-анархическое состояние. Прямо по Гюго: нищета порождает революции, революции порождают нищету. Не хотелось бы, чтобы предстоящие события превратились в подобие 1917 года.
Другими словами, постоянно действующего Майдана не будет?
— А есть ли в этом смысл? Мы не считаем, что стране необходим постоянный Майдан. Все уже поняли, к чему подобные "мероприятия" приводят.
Судя по вашим словам, акция протеста задумывается исключительно как антиправительственное мероприятие. А как же гарант нации? Получается, что к нему у митингующих никаких претензий нет?
— У нас к Виктору Ющенко точно такое же отношение, как и к Юлии Тимошенко. Ибо Президент и премьер — два сапога пара. Несмотря на то что они постоянно ругаются между собой как кошка с собакой, это одна команда. Ющенко привел ее к власти, а Тимошенко привела к власти его. Что толку делать хорошую мину при плохой игре? Дескать, кто-то из них более виноват, кто-то менее… Это бред! Они вместе несут ответственность за то, что в течение последних лет происходит в стране.
Ваш коллега по фракции Михаил Чечетов заявил, что Партия регионов приняла решение начать процедуру импичмента Президента. Совпадут ли во времени демонстрации и отстранение гаранта нации от власти?
— Я думаю, что совпадут. Единственная проблема заключается в том, что процедура импичмента продлится довольно долго, если действовать по закону. А мы будем действовать только по закону и в строгом соответствии с Конституцией. У нас просто не хватит времени на то, чтобы завершить процедуру до начала очередных президентских выборов.
Председателя Комитета избирателей Украины, якобы самой независимой организации, осуществляющей мониторинг за ходом выборов, назначили постоянным представителем Президента в Верховной Раде и одновременно заместителем главы Секретариата Президента. Нет ли политического подтекста в данном назначении? Возможно, это расплата за успех "Единого центра" на выборах в Тернополе?
— Полагаю, что да. Комитет избирателей Украины не первый год работает в стране, имеет определенную репутацию, организационный ресурс, наработанные международные связи. Если человек, возглавляющий структуру, которая всегда позиционировалась как независимый институт электорального мониторинга, соглашается перейти на работу в Секретариат Президента, значит, он принял предложенные ему условия. Условия команды Ющенко и Балоги. На мой взгляд, после такого назначения можно забыть о существовании объективной и независимой организации, осуществляющей контроль за избирательным процессом. И в качестве аргумента можно привести тот факт, что тот же Попов очень позитивно оценил результаты выборов в Тернопольский областной совет.
Глава Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко заявил, что акции протеста, которые собирается осуществить Партия регионов, могут привести к погромам и поджогам магазинов…
— Знаете, точно так же поджогами и погромами мог закончиться Майдан в 2004 году. Подчеркну: Партия регионов будет делать все возможное, чтобы не допустить провокаций и пресечь попытки спекулировать на теме использования протестного ресурса улицы.
Вы гарантируете мирный характер демонстраций?
— Гарантировать мы можем только спокойствие со стороны наших сторонников. Однако мы не исключаем, что наши политические оппоненты могут готовить провокации с целью дискредитировать мероприятия Партии регионов, представлять нас в невыгодном свете с тем, чтобы затем получить возможность кричать на всех углах о том, что "политическая сила, которая не способна контролировать своих сторонников, представляет угрозу обществу" и тому подобный бред.
Партия регионов думает над тем, как противодействовать возможным провокациям? Ведь в условиях, скажем так, повышенной раздражительности населения достаточно небольшой искры, чтобы разгорелось пламя. А этим могут воспользоваться ваши политические оппоненты. Например, Президент введет чрезвычайное положение. Или же прямое правление…
— Вот это как раз и будет самой большой провокацией со стороны Президента, если он попытается воспользоваться ситуацией для того, чтобы ввести чрезвычайное положение в стране. Виктор Ющенко как никто другой должен понимать, что подобные авантюрные действия могут быть успешными лишь при наличии существенной поддержки населения. А у него ее просто нет. Результаты большинства социологических опросов свидетельствуют: Президента поддерживают чуть больше двух процентов избирателей. Фактически его рейтинг вписывается в статистическую погрешность, допустимую при проведении подобного рода исследований. Если же "гарант нации" все же решится на подобные действия, то его просто на вилах вынесут из здания на Банковой.
Предусматривается ли участие в акциях протеста других политических сил, близких к Партии регионов?
— Да. Насколько я знаю, выразили готовность принять активное участие в демонстрациях и митингах представители Соцпартии. Насчет коммунистов ничего не могу сказать. Просто не общалась. Но знаю, что члены Союза левых сил Василия Волги поддерживают нашу инициативу. Другими словами, есть политические силы, которые не собираются ограничиться формальной поддержкой наших акций.
Юлия Тимошенко назвала планируемые массовые выступления "визгом оппозиции". Дескать, ни на что другое вы не способны…
— А что еще может заявлять госпожа Тимошенко? Разве вы рассчитываете услышать от нее что-то другое? Ее заявления хорошо вписываются в логику перманетного поиска врага, мешающего работать правительству. Она постоянно использует эту нехитрую политическую технологию, чтобы отбелить свой непорочный образ на фоне "злобно визжащего врага". По-моему, даже комментировать нечего. Одно и то же. Заезженная до дыр пластинка. Пусть Юлия Владимировна почаще чистит рот перед своими выступлениями.
Премьер предлагает парламенту в срочном порядке принять очередной антикризисный пакет законов, который, по ее словам, необходим для получения очередного транша МВФ. Вы поддержите эту инициативу?
— Какой очередной пакет?! И первого антикризисного пакета не было! Так что это очередная афера, а не очередной набор законов. Что же касается сотрудничества Украины с Международным валютным фондом, то выскажу свое личное мнение. Человек, который живет в долг, не знает меры в расходах, попросту болен. Недаром же специальное название придумали — шопоголик. Он никак не может удовлетворить свою страсть к покупкам, тратит на них все деньги, влезает по уши в долги. Примерно так и ведет себя правительство, сформированное "бютовской" коалицией. У них нет чувства меры, абсолютно нет никаких приоритетов в государственном бюджете — на что в первую очередь надо выделять средства, а где необходимо затянуть пояс. При нынешнем бездарном и неэффективном расходовании государственных денег очередной транш МВФ нам не поможет. Никто из граждан Украины и после первой порции кредита Фонда не почувствовал улучшения своего финансового положения. Никто! Следовательно, эти деньги были просто "протрыньканы". Наше правительство — очень наглядный пример проявления психологии содержанки: всегда жить в долг и сидеть на чужой шее.
Премьер-министр неоднократно заявляла о том, что приход новых людей в правительство способен изменить ситуацию в стране к лучшему. Партия регионов поддержит назначение новых кабминовских менеджеров?
— На ваш вопрос уже давным-давно существует классный ответ в одной из басен Крылова: "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Ну какой толк от того, что они сейчас поменяют ряд министров в Кабмине? Что-то изменится? Нет. Будет то же самое. Знаете, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. И, конечно же, Партия регионов не станет поддерживать кадровые назначения в правительстве. Это их игры, вот пусть и разбираются. Мы не видим среди кандидатов на должности в КМ профессионалов, специалистов, достойных уважения. Их попросту нет. За пять лет своего существования так называемая "оранжевая" команда не смогла сформировать свой кадровый потенциал.
Скажите, а кандидат на должность министра иностранных дел Олег Шамшур будет встречаться с фракцией Партии регионов?
— Нет. И проблема заключается вовсе не в Шамшуре. Ну поменяют Огрызко на Шамшура. А что изменится? Да ничего. Ведь на самом деле Олег Шамшур — человек подневольный. Не он определяет международный вектор политики. Будет делать все, что ему скажет Президент, поскольку он от него полностью зависит. Именно Ющенко внес на рассмотрение Верховной Рады его кандидатуру. И Шамшур обязан выполнять все его поручения. А глава государства, как всем известно, только в сторону США и смотрит. В результате проводится неразумная международная политика, которая уже привела к поистине катастрофическим последствиям. Мы испортили отношения со всеми, с кем могли. Приобрели себе только врагов, а не партнеров. Поэтому, как бы ни пытался Шамшур сделать хоть что-то полезное, при таком Президенте, как господин Ющенко, ему ни на йоту не удастся улучшить наше международное положение и хоть чуточку подправить безнадежно испорченный внешнеполитический имидж Украины.
В ближайшее время должен состояться съезд пропрезидентской партии "Наша Украина". Ожидаются масштабные кадровые чистки. То ли Ющенко исключат из партии, то ли он выгонит всех недовольных… Как вы считаете, есть ли у этой политической структуры хоть какое-то будущее?
— Здесь все зависит исключительно от "Нашей Украины". Какие кадровые решения они примут, насколько глубоко проведут чистку и каких новых людей смогут привлечь в свою команду, которая тает буквально на глазах. Да и не только команда. Катастрофическими темпами снижается уровень их электоральной поддержки. Судя по данным социологических исследований, "Наша Украина" с трудом преодолевает трехпроцентный барьер. Если у них хватит ума пригласить в команду сильных политиков, если хватит смелости не бояться внутрипартийной конкуренции, то, возможно, у них еще есть шанс побороться за представительство в следующем составе Верховной Рады. Хотя, скажу честно, вероятность подобного развития событий крайне мала.
А как вы оцениваете шансы на успех представителей новых политических проектов? Они способны составить конкуренцию нынешним партийным монстрам?
— Пока наблюдается только конкуренция лиц на экранах. Мелькает Арсений Яценюк, рекламирующий свою политическую силу, выступает Анатолий Гриценко, другие политики. Но проблема остается все та же: а где конкуренция идей? Ведь ничего нового они не предлагают. Наблюдается полная политическая импотенция. Ничего сделать толком не могут.
Ваш бывший коллега по партии Тарас Чорновил считает, что некоторые силы в Партии регионов заинтересованы в том, чтобы не допустить выдвижения Виктора Януковича в президенты. На чем основаны его заявления?
— Подобные разговоры активно ведутся лишь в лагере наших политических конкурентов. Больше сказать мне нечего.
В последние две недели аналитики стали все чаще и чаще говорить о начале переговоров между БЮТ и Партией регионов. Делают выводы, что "бютовцы" и "регионалы" планируют сотрудничать в сфере проведения конституционной реформы, урезающей полномочия Президента. Допускаются также совместные действия в процессе импичмента. Насколько обоснованны подобные предположения?
— Могу сказать однозначно: повеяло очередным раундом переговоров между БЮТ и ПР. Правда, нельзя говорить о том, что ведутся переговоры. Это завершающая стадия процесса, когда стороны выходят на подписание некоего совместного документа. Пока же речь идет о консультациях. Логика очень простая, скажем прямо, обывательская: суммарный потенциал двух крупнейших фракций Рады превышает триста голосов, следовательно, БЮТ и Партия регионов потенциально могут вносить необходимые изменения в Конституцию. Нам, по большому счету, глубоко безразлично, с кем реализовывать программу действий Партии регионов. Мы давно уже говорим о необходимости провести радикальную реформу органов местного самоуправления. Кстати, Виктор Ющенко, который публично клялся реформировать систему самоуправления на местах, первым провалил это начинание. Второй этап конституционной модернизации так и не состоялся. Поэтому, думаю, нам стоит искать общие точки соприкосновения со всеми политическими силами. Лишь бы только наши предложения получили поддержку в законодательном органе власти.
Вот лично вы проголосуете вместе с БЮТ за начало процедуры импичмента Президента?
— Безусловно. Даже не сомневайтесь. Оснований более чем достаточно. Еще в 2007 году, когда Президент издал незаконный указ о роспуске Верховной Рады, наши юристы насчитали 68 противоправных актов главы государства. Сегодня подобных незаконных указов на порядок больше. Так что фактов для импичмента предостаточно.
Многие опасаются, что в случае прихода Тимошенко к власти после президентских выборов начнутся массовые репрессии. Юлия Владимировна начнет мстить своим оппонентам. Это так?
— Ну, во-первых, сначала надо прийти к власти. А в остальном… Как говорится, девушка на месть быстра и жесткосердна. Это будет что-то вроде красного большевистского террора. Старо как мир. Но для того чтобы мстить и расправляться с конкурентами, необходимо обладать достаточно серьезной поддержкой населения и заявить о благородной цели. А у "бютовцев" и их "лидерки" что за цель — уравнять всех в нищете? Как в анекдоте о внучке декабриста: "Странно, мой дедушка-декабрист хотел, чтобы не было бедных, а вы, большевики, выступаете за то, чтобы не было богатых". Насколько я знаю, рейтинг Тимошенко стремительно падает. Катится вниз, как бочка с горы.
И последний вопрос: Партия регионов поддержала позицию России по вопросу модернизации украинской газотранспортной системы. "Регионалы" считают, что нельзя не учитывать интересы РФ, которая является основным поставщиком энергоресурсов. Вы не опасаетесь, что ПР обвинят в "прокремлевской позиции"?
— Это не позиция, а обычная логика. Если кому-то логичные и всем понятные вещи кажутся продажными, значит, у них логика сама по себе продажная. Они ничего без продажи не делают ни в политике, ни в обычной жизни.
Беседовали Владимир Скачко, Александр Юрчук