Наш гость – Ярослав Сухой, народный депутат Украины, член фракции «Партии Регионов», заместитель главы парламентского комитета по вопросам социальной политики и труда. Сегодня на повестке дня и в парламенте, и в нашем эфире пенсионная реформа. Тем более что Верховная Рада поддержала в первом чтении законопроект относительно реформирования пенсионной системы. За данное решение проголосовало 245 из 381 народных депутатов, которые были зарегистрированы в сессионном зале. «За» голосовало в полном составе 187 народных депутатов из фракции «Партии Регионов», 13 – фракции «НУНС», 15 – группы «Реформы за будущее», 20 – фракции «Народной партии» и 10 – внефракционных. Не голосовали в полном составе фракции БЮТ и КПУ. Мы понимаем, что между первым и вторым чтением может пройти довольно много времени. В частности, насколько изменится и будет доработан текст пенсионной реформы между первым и вторым чтением?
Насколько изменится и будет доработан текст пенсионной реформы между первым и вторым чтением?
Ваш вопрос очень важный, потому что нельзя сказать, что пенсионная реформа началась сегодня, мы проголосовали и сегодня она закончится. Ничего подобного. Мы начали реформирование пенсионной системы в 1993 году, когда в сессионном зале была принята концепция социального обеспечения населения Украины. Тогда впервые было провозглашено, что Украина в условиях рыночной трансформации должна перейти на социальное страхование. Было учреждено четыре фонда. Мы их и создали. В том числе Пенсионный фонд, Фонд социального страхования. Еще в 2003 году был принят закон об общеобязательном государственном пенсионном страховании. Я помню, как в сессионном зале тяжело и напряженно с криками и шумом продвигался этот законопроект, и продвигалась эта система. Можно ли представить себе нынешнюю пенсионную систему, если бы не было системы социального страхования? 200 млрд. грн. мы должны отдать пенсионерам в этом году. Плюс дотации из Государственного бюджета. Где бы мы их взяли при дефиците в 350 млрд. грн.? Сегодня, выступая на сессии, я попросил главу Верховной Рады Украины, чтобы этот законопроект до второго чтения расписали на нас, базовый комитет по вопросам социальной политики и труда, потому что до второго чтения нужно создать рабочую группу, опять привлечь всех специалистов, экспертов, ученых с тем, чтобы довести до конца до второго чтения. Я даже не исключаю, что нам придется, возможно, и в третьем чтении, если будет много спорных вопросов. Большим позитивом является то, что мы привлекли внимание людей, что у нас в системе пенсионного обеспечения населения назревают большие катастрофические и необратимые явления. Когда бы мы могли в один прекрасный момент вообще остановить или резко сократить пенсионные выплаты. Это большой плюс. Но до второго чтения базовые положения будут модифицированы. Что останется обязательно? Введение второго уровня пенсионного обеспечения, накопление, возраст выхода на пенсию, стимуляция более позднего выхода на пенсию. Это не будет императивом. И сейчас не является императивом. Это побуждение людей. Таким образом, мы получим отдышку на 5-10 лет с тем, чтобы вырос ВВП и дал возможность поднять уровень пенсионных выплат нынешних пенсионеров. То, что мы имеем на сегодня, нас не может никак устраивать. Минимальная – 80 евро. Средняя –100 евро. Мы теряем носителя массового спроса, именно пенсионера. Во-первых, это низко, подло, нигде нет такого в мире. В мире пенсионные выплаты – это вознаграждение человеку за то, что молодые годы, здоровье, силу, красоту отдал обществу. Теперь общество вознаграждает. В нашей стране пенсия, к большому сожалению, превратилась в помощь от голодной смерти.
Вознаграждение может быть разного размера. В частности, мы поддаемся парламентским настроениям относительно ограничения максимальной пенсии. Почему-то именно на ней сосредоточено наибольшее внимание и говорят, что это самая дискусионная норма. До второго чтения эта норма останется или нет? В каком виде?
Я думаю, что она обязательно останется. Наша фракция стоит на том, чтобы эту норму оставить, потому что такая норма является несправедливой. Дефицита бюджета Пенсионного фонда эта норма никак не решает. Украина имеет ВВП на душу населения самый низкий, кроме Киргизии и Молдовы в постсоветском обществе. Если мы говорим о Польше, где 500 евро – средняя пенсия, то у них ВВП в 2,5 раза больше, чем в Украине. 6 тыс. дол. в год – ВВП на душу населения – это ВВП какого-нибудь Конго, Мозамбика и т.п. Относительно вопроса, который будоражит общество. Почему? Я же мажоритарщик. Из третьего созыва сейчас выбран по спискам «Партии Регионов», но остаюсь в своем округе. Я общаюсь с людьми. Мне говорят не про уровень низкий или высокий. Люди говорят о несправедливости. Пенсионные расходы на 13,8 млн. пенсионеров составляют 200 млрд. в год. Мало. Мы привлекаем дефицит бюджета Пенсионного фонда, который сегодня составляет приблизительно 30 млрд. 800 народных депутатов Украины получают пенсию в среднем 15 тыс. грн. Это 13,3 млн. грн. Если народные депутаты Украины все не будут получать эту пенсию, то ничего для Пенсионного фонда это не даст. Приблизительно 1100 судьей, которые имеют пенсию 5,6 тыс. Если и их ликвидировать, то 560 тыс. грн. на 200 млрд. также ничего не решат. Государственные служащие. Они получают в общем всего на 200 тыс. грн. В месяц, потому что они получают пенсию 2,7 тыс. грн. Госслужащих и на местах у нас дефицит. Чтобы снять это раздражение, мы вводим максимальное ограничение с одновременным поднятием и установлением зависимости. Что людей еще больше всего раздражает? Наша солидарная пенсия, к большому сожалению, мало сегодня зависит от стажа. В моем родном Запорожье есть люди, которые отдали производству 40-50 лет. От заработной платы тоже. Берется какое-то усредненное. Социальная пенсия – это пенсия от смерти, чтобы не умереть с голоду. А пенсии заработанные должны расти опережающими темпами. Поэтому с 1 января 2012 года трудовые пенсии – заработанные, но маленькие будут обязательно подниматься.
Относительно ограничения максимальных пенсий.
Если нам не удастся, и Конституционный суд далее будет нам напоминать стать 22-ю, а мы ему – 24-ю, то есть законодательная инициатива «Партии Регионов», которую озвучил Александр Ефремов, о том, что будет введен налог на сумму, которая выше установленного максимального ограничения. Более того, это ограничение, я думаю, может быть временным. В Пенсионный Фонд выплачивают зарплаты до 9 тыс. грн. Те, что больше, не выплачиваются, чтобы избежать тенезации. Если бы справиться с тенью было так просто, то Ющенко в 2005 году уже с ней справился бы. На 390 млрд. фонда оплаты труда по Украине 120 млрд. в тени. Заберите отсюда 30%, и бюджет фонда без дефицита. МВФ к пенсионной системе не имеет никакого отношения. МВФ говорит нам, что он заинтересован в том, чтобы у нас не было катастрофического дефицита бюджета, что мы оттуда берем все больше денег на пенсии. 6,7 млрд. должно иметь Министерство здравоохранения на свои программы. Мы оттуда забираем, с дорог, с детских садов, спортивных школ. Мы забираем деньги на пенсии, хотя Пенсионный фонд мог бы сам себя обеспечивать.
Если будет введена норма ограничения максимальных пенсий, то она будет распространяться и на действующих пенсионеров? Или это будет решать Конституционный суд?
Она будет распространяться на всех. В Украине устанавливается ограничение. Дальше мы будем иметь отношения с Конституционным судом. Мне тяжело спрогнозировать, каким образом события будут развиваться дальше. Но мы народу такой сигнал должны дать. И нынешние пенсионеры, и будущие склоняются к тому, что они просто нехорошие, неморальные. Но дефицит бюджета Пенсионного фонда это не спасет. Нужно поднимать ВВП. На 4,5% мы получили рост ВВП. И мы получили тут же возможность на 200-300 грн. поднять заработную плату бюджетникам и дать им дополнительных 3,5 млрд., чтобы учителя, например, получили нормальные отпускные и хорошо отдохнули.
Выходит, что ответственность все-таки перекладывается на Конституционный суд? Но можно же предвидеть решение Конституционного суда, поскольку оно по этому поводу уже было?
В каком ракурсе. Если мы будем говорить о соответствии статьи 24-й о том, что все равны, то Конституционный суд может поступить по-другому. Кстати, решение Конституционного суда очень часто носит рекомендательный характер, а не императивный. Есть вещи, когда он предвидит, что что-то нужно отменить или упразднить. И решение Конституционного суда является окончательным. Здесь есть одна проблема. Я не назвал цифры научно-технических работников. Они зарабатывали высокие зарплаты и имеют право на высокую пенсию. Я думаю, ко второму чтению мы будем искать в переговорах с общественностью и ветеранскими организациями какие-то компромиссы. Мне кажется, что человека на сегодняшний день интересует, какая у него пенсия, а не почему у соседа корова жива и здорова.
Вы сказали, что ко второму вопросу остается норма повышения пенсионного возраста. Александр Ефремов допускал, что, возможно, на 5 лет будет отсрочено повышение пенсионного возраста, в частности женщин. Оно уже снято с обсуждения?
Повышение пенсионного возраста начинается с 2012 года по полгода. Закончится в 2020 году с компенсацией доплаты к пенсии. Женщина при выходе на пенсию, если она будет выходить на пенсию позже, может себе заработать больше 50% пенсионных выплат. Это нам даст какие-то миллиарды экономии. Но главное, что это даст передохнуть Пенсионному фонду и наладить рост ВВП на душу населения. Этим путем идут все. Например, Бельгия. В конце 80-х годов Бельгия, зная, что ее ждет демографическая катастрофа, начала постепенно проводить разъяснительную работу. Мои главные претензии и нашего комитета в том, что была заброшена пояснительная работа. Люди задают вопросы, что мы хотим. Если с 1993-го по 2003 годы человеку объясняли о страховых взносах, а он спрашивает, почему они от него не зависят. Сейчас, когда мы внедрим накопления и смену возраста, то каждый будет иметь персонифицированную пенсию. Я работал с 1968 года. То я бы уже на сегодня столько накопил, если бы была накопительная система. Мы должны объяснить, что сразу ничего не изменится в обществе. Изменится тогда, когда будет спокойствие, стабильность, нормально работать будет экономика, привлекаться инвестиции.
До конца текущей сессии каковы перспективы принятия пенсионной реформы? Или будем переносить на осень окончательно?
Мне кажется, что нам не удастся до конца этой сессии принять во втором чтении. Возможно, это будет сентябрь или октябрь. Но что-то нужно делать однозначно. В 2008-2009 годах, когда мы были в оппозиции, то мы критиковали тогдашнюю власть за бездействие. Мы кричали: давайте антикризисную программу и давайте нужные законопроекты. Нас сейчас критикуют за деятельность. Говорят, что не тот Налоговый кодекс. Почему же они не внесли тот в 2005 году? Говорят, что пенсионная реформа не такая. А какую бы вы хотели? Существует дефицит бюджета. Здесь не хватает денег пенсионерам. 80 евро – это не деньги. Что нужно сделать, чтобы улучшить дефицит бюджета Пенсионного фонда? Нужно увеличить поступления. Если увеличить налоги, то экономика этого не вынесет. Они и так перегружены. Уменьшить расходы? Этого делать нельзя. Какой выход? Просить наших людей с пониманием отнестись к тому, что Украина решительно вступила в волну демографической катастрофы. Нас недавно было 52 млн. Нас уже 45 млн. Меня беспокоит, что на 13,7 млн. пенсионеров честно платят взносы 14,4 млн. работающих с 27 млн. работоспособного населения. Это мы должны поломать.
Но не ломать через колено?
Наш комитет обратился с письмом к президенту. И в администрации президента под руководством Левочкина и Ирины Акимовой был проведен круглый стол на 6 часов вокруг пенсионной реформы с Тигипко, представителями Пенсионного фонда. Одну рекомендацию он так и не выполнил. Широкая разъяснительная работа так и не была проведена. А можно было бы привлечь не только «Радио ЭРА», но и телеканалы и журналистов, раздавать листовки и объяснять, что нас ждет. Нельзя игнорировать то, что мы имели бы большую беду.
Экс-заместитель министра труда и социальной политики Павел Розенко заявляет, что правительственные нововведения уменьшат пенсию на 200-250 грн. Идет речь о смене формулы начисления пенсии. «Кабинет министров предложил изменить формулу начисления пенсии. Предложенное внесение изменений в эту формулу будет забирать у каждого украинца по 200-250 грн. Ежемесячно. Речь идет о том, что основная составляющая этой пенсии – это средняя зарплата по экономике Украины за предыдущий год, как в нынешнем законодательстве. Сегодня правительство предлагает изменить эту формулу и использовать среднюю заработную плату за 3 предыдущих года. Таким образом, база пенсий как минимум уменьшится на 250 грн. Это минус 120 грн. с каждого пенсионера. Еще относительно коэффициента страхового стажа и надбавки за сверхнормативный стаж. Сегодня у нас есть надбавка за сверхнормативный стаж – 1% от прожиточного минимума. Правительство предлагает поднять на 10 лет стаж, обязательный. Таким образом, на 10 лет у каждого человека будет забрано сверхнормативный страховой стаж, а это 10% прожиточного минимума. Сегодня это минус 70 грн.».
Вырвана из контекста сама мысль. Сегодня размер пенсионных выплат мало зависит от стажа и заработка. Чтобы этого не было, вводится позиция, по которой пенсия будет назначаться, исходя из размера заработной платы. А размер средней заработной платы, который будет влиять, в основе его лежит коэффициент за три календарных года, что предшествовали году обращения. Сегодня мы имеем катастрофическую ситуацию. Например, полковник, который вышел на пенсию в 90-х годах, и полковник, который выходит на пенсию сейчас, имеют абсолютно разные пенсии, хотя выслуга у них одинаковая, стаж одинаковый и заработная плата была одинаковой. Чтобы этого не было, вводится такая позиция. Павел Розенко имел в виду размер минимального стажа, с которого оплачены взносы в Пенсионный фонд для повышения пенсии по возрасту, повышаются с 20-ти до 30-ти у женщин, с 25-ти до 35-ти мужчин. Это правильно и справедливо. Потому что так не может быть, что ничего не делал, а потом на него кто-то будет работать. Кто будет работать и отчислять взносы? Нужно менять стаж. Что касается потери, то пусть он сядет и еще раз пересчитает. Никто ничего не теряет. Люди, наоборот, получат тот ответ, от которого зависит размер пенсии. От стажа и зарплаты. Пожалуйста, молодые ребята и девушки, думайте головой, что Вам конверт в карман кладут. У меня 10 лет тому назад был нудный разговор в Запорожье на рынке с торговцами, когда я начал их спрашивать, где их трудовая книжка, почему за них не платят взносы. Они мне ответили: когда это придет. Некоторым было по 45 лет. Вот им по 55 лет. Женщины пойдут на социальную пенсию. Это что, нормально? Поэтому не нужно малому и среднему бизнесу, который эксплуатирует труд людей, кричать о том, что будут какие-то взыскания. Стаж нужно увеличивать. Выплаты в любом случае ни одному человеку уменьшены не будут. Они будут расти. Мы не можем потерять внутренний рынок. Его подогревают и разогревают именно пенсионеры, потому что они ходят в магазин. Богатый человек не является носителем массового спроса. Ему одного Мерседеса хватит.
Откуда взять пенсионный стаж жителям села при сплошной безработице на селе?
Если в селе нет работы, то вы имеете все основания стать на учет в центре занятости, получить помощь и переквалификацию. Вопрос усовершенствования пенсионного обеспечения может определяться только комплексно. Но эту проблему когда-то нужно начать решать. Поэтому мы и начали процесс в первом чтении. Я не уверен, как оно дальше пойдет, но нужно что-то было делать. И мы сигнал обществу подали. Мы в первом чтении законопроект приняли. Комплексность предусматривает ликвидацию безработицы. Накопительная система может быть внедрена, когда у нас будет бездефицитный бюджет Пенсионного фонда. Иначе мы ничего не сможем сделать.
Планировали, что это будет в 2013 году.
Мы пытаемся все сделать для того, чтобы поднять экономику. В том числе и в селе. В изменениях к бюджету на 2011 год 3,5 млрд. грн. выделено селу, чтобы покупать новую технику, развивать село. Что касается Тернопольщины, то Тернопольщина сегодня это Кувейт. Потому что установки для производства по биотенолу есть только на Тернопольщине. А это возможность делать бензин, биотопливо и свою солярку. Поэтому я надеюсь на развитие продуктивных сил на украинском селе.
Сейчас люди, которые имеют одинаковые коэффициенты стажа и зарплаты, но пошли на пенсию с разницей в 10 лет, имеют пенсию, которая отличается вдвое. Будет ли в новом законе изменена эта несправедливость?
Эта несправедливость будет ликвидирована.
Говорили о том, что пенсия будет зависеть от зарплаты и от стажа.
Что нужно сделать с солидарной системой? Привести четкую, понятную позицию. Твоя пенсия из солидарной системы будет зависеть от стажа и зарплаты. Пытайся заработать больше, чтобы за тебя работодатель перечислил в Пенсионный фонд, и работай дольше.
Как сделать так, чтобы в Украине были достойные зарплаты? Сколько еще ждать?
Давайте теме заработной платы посвятим отдельную передачу.
Когда вы внесете поправки в Налоговый кодекс? Потому что нас уже пугают, что с 1 июля, кто остался из частных предпринимателей, разорвут на части.
Зайдите в Интернет на вчерашний сессионный день, посмотрите, пожалуйста, правительственный законопроект «Про спрощену систему». Он был принят в первом чтении, там были альтернативные. Вы найдете то, что Вас интересует.
Вы боитесь того, что Конституционный суд не позволит Вам ограничить уже существующие пенсии? Я имею в виду большие. Но если говорить хоть о какой-то элементарной справедливости, то абсолютное большинство этих сверхпенсий они сами себе. Бояться тут нечего.
Если бы применили другой термин «опасаетесь», чего мне в жизни бояться. Я боюсь, чтобы дети не болели, внуки были здоровы. Я опасаюсь другого, у нас может быть тяжба немного, но я сказал позицию «Партии Регионов», президента, премьер-министра и сессионного зала – мы сделаем, мы пойдем на этот путь. Мы честно сегодня говорим обществу – мы ищем нормальный конституционный путь решения этой проблемы. Это никуда не годится. 1500 и 15000 – никуда не годится.
Будут ли сохранены пенсии для воспитателей за выслугой лет?
Безусловно. Вы задали очень хороший вопрос, потому что очень часто люди, которые уже думают, что все знают в пенсионной системе, забывают о том, что Украина имеет пять видов пенсий. В том числе пенсию за выслугой лет. Пенсия общеобязательного пенсионного страхования. Пенсия по инвалидности, пенсия по утрате кормильца, пенсия социальная. Безусловно, пенсия за выслугой лет будет сохранена. Более того, вы, наверное, слышали, изменениями к бюджету, мы надеемся, что президент Украины подпишет, Вам в том числе и всем работникам образования, бюджетникам. Начиная с 1 июля этого года заработная плата будет расти на 200-350 грн. в месяц притом, что мы внедряем четкую граничную дифференциацию. Первого разряда единой тарифной сетки и последнего, самого высшего, где ректоры наших высших заведений.
Накануне Президент Украины Виктор Янукович подчеркнул о необходимости внедрения трехуровневой системы пенсионного обеспечения. Сегодня отреагировала Юлия Тимошенко. Она сказала, что большинство людей думает, что самое худшее, что есть в пенсионном законодательстве – это увеличение пенсионного возраста и уменьшение пенсий. Но самое брутальное спрятано где-то глубоко – это внедрение в украинской редакции частных пенсионных фондов. Другими словами, после этого закона начнется приватизация пенсионного фонда.
Я – не специалист в медицине. Мне очень часто бывает тяжело комментировать высказывания госпожи Тимошенко. Как бывший премьер-министр, как человек, который имеет экономические знания, еще и кандидат экономических наук, она не может не понимать, что система пенсионного обеспечения Украины может быть трехуровневой. Солидарная система, обязательное накопление и негосударственное пенсионное обеспечение. Если Тимошенко имеет в виду негосударственное пенсионное обеспечение, то она может спокойно спать. 4,6 млн. грн. всего-навсего наше обеспечение пенсионное государственное или добровольное накопление недоразвито. Что касается обязательной накопительной системы, то я призываю ее лично через фракцию БЮТ вносить предупреждения с тем, что эти средства не попали в руки недобросовестных каких-то фирм. Насколько я понимаю, на страже пенсионерских денег будет стоять государство и государственные фонды. Накопители будут инвестироваться по четкой процедуре. Просто нужно было взять этот закон и прочитать, что такое накопительная система, инвестиционный конкурс, как эти деньги будут распределяться. Есть другая беда, если появится какой-нибудь премьер-министр Украины брехун и будет рассказывать, что у нас нет угрозы кризиса, и мы уже дождемся, когда кризис постучит к нам в двери, то это может быть большая беда. А кризис, в первую очередь ударил по финансово-кредитной системе. Чтобы этого не допустить, нам необходимо в законопроекте выписать четкие предохранители. Мы изучали опыт Польши, России и других стран мира, они с накопительным уже получили. Мы теперь видим, мы его знаем и можем не допустить, чтобы накопительная система была разработана против человека. С 2013 года люди, которым 35 лет, могут рассчитывать на начало накопления. Для них никакой угрозы нет.
Тем, кому больше 35-ти не смогут воспользоваться вторым уровнем?
Запорожье. Почему опять принимаете пенсионный закон такой несправедливый? Все остальным 35% от зарплаты, а себе 80%? И ни в одной стране Европы нет в 10 раз разрыва.
Я вас приглашаю в понедельник, в 4 часа, в Комуннаровском районе я буду отчитываться за свою деятельность народного депутата Украины. Вы можете подойти, я вам объясню, о чем идет речь. Никаких разрывов больше не будет. Все настроены на то, чтобы ликвидировать такую несправедливость. Мне кажется, что Вас интересует вопрос о том, какая у Вас будет пенсия. Над этим Вам и надо бороться. Людям рассказами о высоких пенсиях, голову морочат, отвлекая от того, за что они должны бороться. А должны люди бороться за высокую зарплату и высокие пенсии.
Я являюсь участником боевых действий в Афганистане. Работал наемным инженером в воинской части, имею ли право выйти на пенсию в 55 лет?
Досрочный выход на пенсию определен законом «Про пенсійне забезпечення». Вы можете выйти на пенсию, но просто подумайте, что вам выгоднее.
Насколько пришли к консенсусу по поводу военнослужащих?
У нас была дискуссия о том, что, например, если военнослужащий имеет выслугу лет и он имеет право на пенсию. Пенсия так и называется – пенсия по выслуге лет. Он, когда поступал в военное училище, знал, что когда он отслужит 20 лет, будет иметь право на выход на пенсию военнослужащего. Пенсия выплачивается из Государственного бюджета. И внезапно он получает эту пенсию, когда достигнет 60-летнего возраста. Я думаю, что такая афера не пройдет. И до второго чтения такого быть не должно. Неясность, запутанность, неинформированность людей привела к тому, что массово выросло количество людей, которые побежали оформлять пенсию. Я думаю, когда они побудут на пенсии, убедятся, увидят, что все нормально, они снова вернутся назад. Поработают два года и получат перерасчет. Поработают еще два года – получат еще перерасчет. И все у нас в жизни будет нормально. Главное, чтобы мы не развалили Пенсионный фонд.
То, что Вы сейчас проводите, – это не пенсионная реформа. Вы не можете не знать, что в гривне товарной продукции вы заложили 6 коп. на зарплату. 80% заводов и фабрик находятся в руках «Партии Регионов». Поэтому поднимайте уровень зарплат, и отсюда будет пополнение в бюджет, и в Пенсионный фонд. Также вы заявляете, что на 13 млн. пенсионеров 14 млн. работающих. И вы пошли путем уменьшения числа пенсионеров. А в нормальных странах нормальная власть поднимает число работающих. Также несколько дней тому назад «Партия Регионов» отказалась закрыть оффшорную зону на Кипре, в которую год за годом выходит до 30 млрд. А на пенсиях Вы сэкономите только 2 млрд. Это не то, что нужно народу.
Вы в 2012 году получите возможность на парламентских выборах отдать свой голос за ту или другую политическую силу. Удельный вес заработной платы в условных расходах на производство продукции. Сегодня здесь доминируют энергоносители. Их нужно уменьшать. Каким образом за 450 дол. за тысячу кубов газа это сделать совсем невозможно. Процент банковского кредита, налоги, амортизационные расходы и от 8 до 12% этих затрат на заработную плату. Поднимать заработную плату можно, уменьшая энергозависимость. На единицу ВВП Украина тратит в шесть раз больше энергоносителей, нежели другие страны Европы. Уменьшать процент банковского кредита, уменьшать налоги. Вы знаете, что налог на прибыль будет уменьшен. Эти все средства пойдут в заработную плату. На 13,8 млн. пенсионеров честно платят взносы в солидарную пенсионную систему 14,4 млн. с 21 млн. работников. Все должны платить. Кто не будет платить пенсионные взносы, тот будет жить на субсидию или социальную пенсию. Я готов пожертвовать электоральным процентом для того, чтобы реформы начались. Потому что если мы их не начнем, то наши дети и внуки будут иметь нищенскую пенсию, которую имеет сейчас большая часть с тех 13,8 млн. пенсионеров. И относительно Кипрских оффшоров обратитесь к БЮТ. Пусть вам расскажут, что за фирма «Сомали Интерпрайс» и кто ее владелец.
Большое спасибо за такую передачу. Подняты большие, актуальные вопросы. У меня есть предложение, как пополнить бюджет. У нас за этот год прямо хвастаются, что у нас выросло число миллиардеров. Откуда эти миллиарды? Почему они не находятся у нас в стране и не работают на страну? Вернуть эти миллиарды в страну и будут хорошие пенсии.
Конечно если 7,5 млрд. грн. долга перед бюджетом, которые воспользовались услугами премьер-министра, списало на себя, а не списала на нас всех, то наверно было бы намного лучше. Относительно миллиардеров, работодателей, бизнесменов, олигархов давайте мы будем умными и разумными. Этот большой бизнес, который создает рабочие места и производит продукцию, только почувствует угрозу своему благополучию, то нажатием одной кнопки в электронном режиме все деньги уедут из Украины. Если мы так будем встречать инвестора – ах ты богатая морда, то, конечно, сюда никто не придет. Когда разваливался Советский Союз, когда Украина становилась независимой, вы что, не знали, что эта независимая Украина будет буржуазной? Более того, теперь украинцы должны готовиться к цикличным, периодическим кризисам, которые будут потрясать как сферу производства, так и сферу потребителя. Извините, но это правда.
Наталия Королевская считает, что пенсионную реформу следовало бы начать с того, чтобы не засчитывать народным депутатам время работы в парламенте до трудового стажа, что дает право на специальную пенсию.
Я думаю, что такой человек, из категории миллиардеров мог бы продолжить свои претензии. Но у нас есть бывшие учителя, врачи, работники фабрик, заводов, для которых этот стаж – та самая работа. Я пришел по мажоритарному округу Шевченковского района Запорожья на место народного депутата Украины Александра Кузнецова, который умер прямо в сессионном зале. Я помню академика Михаила Поплавского, которого не стало. Это та же работа. Политик – это такой же товар. Вы за него голосовали, вы его выбирали, теперь сами на себя обижайтесь.