Президент Украины Виктор Янукович отметил, что 2011-й год станет годом реформ и модернизации. Тем временем власть пока не может сформулировать императив реформаторского курса. Какие необходимы реформы? Кто субъект реформ? Какова цель реформ? Без четкого ответа на эти вопросы все реформаторские попытки элит сводятся к тактическим маневрам по предотвращению и минимизации экономических и социальных рисков. Но основной риск состоит в том, что политический класс, стремящийся к стабильности, постоянно избегает инвестиционного наполнения реформ. И без ответа остается вопрос, какой капитализм будет построен в Украине.
Наши гости – Александр Стоян, народный депутат Украины, фракция Партии регионов, и Андрей Сенченко, народный депутат Украины, фракция БЮТ-«Батькивщины».
Вопрос о реформах – это не вопрос к власти или к оппозиции. Как и вопрос неудачи реформ будет не поражением власти. Это будет поражение Украины. По сути, вопрос об успешности или неудачах реформ – это вопрос о том, сохранится ли Украина как независимая суверенная держава или превратится просто в подконтрольную территорию. Территорию со своим формальным правительством, которое ничего не определяет и не решает. А где будет находиться реальный центр управления этой территории – на Востоке или на Западе, – ничего существенно не меняет. Если политики не поймут, что вопрос реформ – это не место для политиканства, если не осознают своей ответственности перед своими гражданами, если не сумеют объединить свои усилия, тогда проект «Украина» закончится провалом. Страна – это живой организм. Ее реформирование – это комплекс заданий, охватывающий ряд отраслей и функций: экономика, государственное управление, местное самоуправление, административно-территориальный раздел, охрана здоровья, образование. Сегодня большинство людей понимают необходимость и неизбежность реформ. Мало кому нравится пить горькие лекарства, но люди готовы их пить, когда видят, что это путь к оздоровлению. Реформы коснутся интересов многих, и поэтому понятны отдельные выступления против них. Это нормально для демократического общества. Здесь можно вспомнить, как массовые выступления против реформ были, например, в Польше. Но политическая элита провела реформу, выступления и протесты в прошлом, зато уровень жизни граждан Польши не сравнить с уровнем жизни украинцев. Готова ли власть сегодня сказать народу правду о реальной ситуации в стране? О смысле реформ, о последствиях для Украины в случае их неудачи. Не боится ли власть, что общество не поймет смысла реформ и будет им противодействовать?
Ал.Ст.: Важно, что реформы нужны. Дальше двигаться, 20 лет независимости показали, в никуда невозможно. Почему они не делались на протяжении 20 лет? Потому что каждый год менялась власть. Или правительства менялись, или парламенты досрочно или срочно менялись. Или президентские выборы. И каждая политическая сила, понимая, что любые реформы касаются большого пласта населения и могут быть непопулярны, просто боялись это делать. Реформы начались. Насколько они будут полезны для людей? Эти первые реформы, которые провело правительство, показывают, что есть позитивные моменты. И много негативных моментов, против которых люди протестуют. Потому что реформа идет не ради реформы, а ради того, чтобы не отдаленно, а в ближайшее время люди почувствовали позитив, А дальше поняли, что чем эффективнее будет проводиться та или иная реформа, они будут на пользу людям. К сожалению, те реформы, которые проведены в последний год, они существенных позитивных изменений для граждан Украины, для их социальной защиты не дали.
А.С.: Реформа – это изменение. В результате этих изменений нас, на самом деле, ждет польская модель сегодняшнего дня? Нет. Реформы бывают популярные и непопулярные. Но есть и другая плоскость, в которой можно классифицировать эти реформы: они бывают правильные и неправильные. Они бывают в интересах народа и антинародные. Я готов утверждать, что нынешние изменения происходят только в интересах власти, верхушки украинского общества. По сути, все изменения нацелены на легализацию уже практически созданной в стране новой модели общественного устройства. И эту модель можно представить в виде пирамиды. Верхушка – это десяток семей в стране, которые считают себя хозяевами жизни, страны, всех ресурсов страны. Дальше идет менее 1% населения – это чиновники и силовики. Им отведена роль опричников, которые должны защищать хозяев жизни от народа и держать народ в неведении. А дальше идет народ, который власть классифицирует и делит на две части. Две третьих – это люди, способные работать, и власть на них смотрит просто как на инструмент обогащения. Эти те люди, которые должны работать в интересах власти. И одна треть населения – это пенсионеры и инвалиды, и для нынешней власти они – просто лишние люди. И то, что они – лишние люди, для них власть демонстрирует и в подходах к бюджету страны, к изменению системы социального обеспечения. В этом попытки лишения льгот чернобыльцев, афганцев. Возникает вопрос: в результате этих изменений можем мы прийти к цивилизованному обществу, в котором уважают граждан? Или мы придем к белорусскому варианту? Многие говорят, что нынешняя власть строит Белоруссию в Украине. Это намного хуже – то, что строится в Украине. Потому что у белорусов остается надежда на завтра. У них есть государственная собственность. Да, там есть коррупция наверху. Репрессии, но белорусы очистятся от этого, и у них останется потенциал на завтра. А у нас останется дотла разворованная страна.
На сайте журнала «Корреспондент» написано: «Николай Азаров заявил, что такой трудный год для Украины наступил впервые. Никто не будет возражать, что в последние полгода жизнь стала ощутимо дороже. Настолько ощутимо, что наш семейный кошелек требует ежемесячных дополнительных вливаний из тех денег, которые мы раньше откладывали. Вспоминаются слова представителей правительства, которые раньше говорили, что реформы необходимы, но требуют жертв. И этот период нужно, «затянув пояс», пережить. Мне не совсем понятно, почему мой «пояс» уже осложняет дыхание. А наша элита явно не переживает тяжело период реформ. Я понимаю, что потерпеть ради большой цели нужно. Но терпеть, наблюдая, что цели государства явно не совпадают с моими… Если по справедливости, то трудности должны были коснуться всех».
Ал.Ст.: Я думаю, что автор тут прав в том плане, что реформы – это не затягивание поясов для простых граждан. Это другое изменение уровня. Например, налоговой политики, пенсионного обеспечения. Приняли закон «О пенсионной реформе». Там немало позитивных моментов. И мне пришлось очень активно вмешиваться на заключительной стадии его подготовки в ВР. Где-то больше десятка моих предложений были учтены. Лично озвучивались Тигипко. По поручению Ефремова, руководителя нашей фракции и внесли существенные изменения. То есть должны были зацепить тот пласт, который должен из этих реформ получить позитив. А кто начал создание олигархов? Те же демократы, которые 20 лет назад пришли к власти. Была большая эйфория. Они говорили, что все, что было до этого, плохо. И они дали старт тому, что появились очень богатые и бедные. А теперь упрекают ту власть, которая сегодня пришла и немногим больше года работает. И все было рождено при демократах: Ющенко, Тимошенко, все валится. Теперь все говорят, что вы теперь сделайте срочно. Так невозможно. Нужно брать ответственность вместе и нужно думать, как дальше выходить из этой ситуации, чтобы действительно реформы были не для богатых. Я выступаю за принцип прогрессивного налогового обложения бизнеса, отчисления в Пенсионный фонд одинаковы для всех. Нам нужно подтянуть менее незащищенные слои населения и создать возможность для нормального выживания. Сегодня каждый четвертый человек в Украине за чертой бедности. Но это сделано не сегодня. Это сделано за годы независимости.
А.С.: Я не буду искать корни нынешней ситуации в Столыпинской реформе. Мы должны говорить о том, что происходит сегодня. Полтора года – это очень большой срок для власти. Тем более что эти полтора года власть была абсолютная. Потому что в результате неконституционных изменений Конституции в руках президента сосредоточено 100% власти в стране. Сегодня нет независимой судебной системы, независимого парламента, правительства. Все – одна кнопка на Банковой, которой управляют руками Чечетова, Азарова и судами. Поэтому ответственность вся сконцентрирована. Когда говорят, что реформы требуют жертв, то нынешняя власть готова пожертвовать миллионами судеб и жизней украинцев. Не проще ли нам пожертвовать нынешней властью для того, чтобы прийти к нормальному состоянию страны? Если бы они делали ошибки, их бы можно было поправлять и исправлять. А дело в том, что они так думают. Они пришли во власть именно с такой целью. Поправить их невозможно, их можно только убрать. Наверно, нет другого такого примера даже на постсоветском пространстве, когда бы правительство страны состояло или из олигархов, или из их ставленников, находящихся на коротком поводке, за который постоянно можно дергать. Потому что в правительстве должны быть профессионалы. А у нас – олигархи. Те кланы, которые допущены сегодня к разделу страны. Поэтому для них каждая строчка в бюджете, которая касается каких-то социальных выплат, – это все равно, что у этой своры изо рта кусок вынимают. Поэтому поправить их в этом невозможно. У них так построены мозги.
Понимает ли власть, что для обеспечения успешного проведения реформ в стране нужна оппозиция? И предметная критика и давление оппозиции на власть позволили бы избежать многих ошибок. Обычно, в 99% случаев, голос оппозиции никто не слышит.
Ал.Ст.: Это мы очень хорошо понимаем . Говорю «мы», потому что я также был в оппозиции, как член Партии регионов. Я помню, как мы давили на власть в 2009 году. Тогда и правительство было их, и парламент. Но мы давили и хотели выдавить хоть немного для пенсионеров. Потому что была пенсия 458 грн., а сейчас – 864 грн. В два раза увеличилась. Мы видели, что под давлением мы решили много социальных вопросов. Поэтому понимаем и уважаем оппозицию. К сожалению, как таковой оппозиции сегодня нет. Когда мы были в оппозиции, то каждый месяц было заседание правительства. Сегодня не слышно правительства. Выйдет один Павловский, что-то прокричит. Между собой никак не договорятся. Если это оппозиция, то они должны работать. Сегодня среда – день оппозиции. При такой власти, которая сегодня в оппозиции, такого не было. Пожалуйста, выносите социальные законы. Они не все будут проголосованы, потому что выносятся такие законы, которые мы когда-то выносили, и эти люди, которые сейчас в оппозиции, а были при власти, они их не принимали. Теперь наша власть не принимает, потому что они финансово не обеспечены. Но сама постановка вопросов социальных и других очень важна. Поэтому мы понимаем, что оппозиция должна быть, действовать. Другое дело, конструктивна ли она.
А.С.: Главное, не пытаться ввести людей в заблуждение. Потому что они уже находятся на таком градусе душевного накала, что любые попытки манипулировать общественным мнением только повышают температуру. Когда вы были в оппозиции, то вас не разгоняли дубинами на День Независимости, не огораживали парламент заборами. Вы имели право и возможность говорить. Сегодня вопрос в том, что в стране установлена диктатура. Сегодня не только оппозиция практически лишена инструментов влияния на процессы в парламенте и правительстве. Но и так называемая правящая Партия регионов. Потому что как Чечетов взмахнет рукой, так вы и проголосуете. Никто не спрашивает мнение членов правящей партии, народных депутатов. Кнопка в руке Чечетова находится на Банковой. Это и есть диктатура. Сегодня вас не спрашивают, кого будут назначать в правительство. Есть Конституция Крыма, которая является законом Украины. По которому крымский парламент, а он на 99% состоит из «регионалов», имеет право и обязан по Конституции внести кандидатуру премьера. Три месяца нет премьер-министра. Ждут соизволения сверху. Когда назначают глав районных администраций, которые потом грабят свои районы и действуют в интересах кланов, то неужели спрашивают районные партийные организации? Никто и никогда. Это и есть диктатура. Поэтому проблема намного глубже.
Ал.Ст.: При вашей так называемой демократической власти 20 тыс. людей по политическим мотивам были уволены с работы. А наш коллега нынешний вице-премьер Колесников 6 месяцев отсидел в тюрьме. Потом как оказалось, незаконно. А что касается Чечетова и его указывающей руки, то у нас каждый день проходит совет фракций. И каждый день на совете фракции решается, как коллегиально голосовать за тот или иной закон. И то, что Чечетов поднимет руку, это уже техническая сторона. Перед этим мы много дискуссируем. Например, когда Тигипко подал пенсионную реформу, мы первые выступили против. Мы предложили отозвать эту реформу. Она была отложена, и мы дорабатывали ее очень существенно. Только после того, как внесли существенные изменения, она была опять подана. Так, может, это говорит не о диктатуре? А о том, что мы действуем консолидированно, и у нас в мощной политической силе есть взаимопонимание. Хотя я не буду скрывать то, что некоторые законы «ломаются» через колено, а потом мы видим, что не нужно было за них голосовать.
А.С.: Вы – видный представитель Партии регионов. Вы знаете, кого сегодня снимут и кого назначат министрами? Что ваша правящая партия думает по поводу разгрома профсоюза, который сейчас устраивает власть?
Ал.Ст.: Я не вхожу в руководство партии. Я – рядовой депутат. В кадровые изменения я не сильно суюсь. Потому что это решает высшее руководство партии. И если бы меня спросили, то я бы высказал свое мнение. Но это нужно собирать политсовет или какой-то другой орган. Я думаю, что для этого есть довольно солидные люди, руководители нашей политической силы, которые определяются относительно кандидатов. Разгрома профсоюзов нет. Профсоюзы действуют. И то, что с ними так себя ведут, к сожалению, не украшает нашу власть, ни тем более профсоюзы. Если они не могут защитить себя, то ни я, ни кто-то другой не пойдет защищать к президенту профсоюзы. При моей власти, когда я был 12 лет главой профсоюзов Украины, меня трогали, но никто не разгонял. Разбираются с имуществом профсоюзов – это другое дело. Профсоюзы как были, так и действуют.
Основное противодействие реформам, возможно, есть не со стороны несознательных граждан, а со стороны бюрократии, для которой реформы – это угроза утратить свою власть, привилегии, вседозволенность и возможность паразитировать на государственной собственности?
Ал.Ст.: Вы высказали интересную мысль. Потому что люди, когда слышат о реформах, людям не все равно, а вот властьимущие, которые видят, что, например, налоговые реформы могут сократить их должности, реформы в области образования могут также повлиять на министерство, реформы в государственном управлении, когда сокращаются или объединяются министерства, безусловно, влияют на чиновников. Сейчас, говорят, в ближайшее время займутся БТИ. Потому что в БТИ только зашел, и уже нужно платить за вход. Так, безусловно, этот улей «расшевелили». И эти люди будут делать все, чтобы все осталось, как было. То есть, безусловно, реформы обязательно затрагивают изменения структур управления, а управленцы, которые привыкли работать по старым методам, этого не хотят. В частности, в свое время президент Ющенко сказал о «едином окне». Я бы поддержал эту идею об упрощенной системы для бизнеса. Но один мой знакомый сказал: «Я зашел в одно окно, а вышел в последние двери без штанов и без рубашки». Потому что, чтобы получить разрешение для малого и среднего бизнеса, нужно много делать. Когда коллега Андрея Наталия Королевская вносит предложения, всегда за них голосую, потому что чувствую, что нужно было бы помочь нормально развиваться малому и среднему бизнесу. Так что реформы, с одной стороны, безусловно, интересуют людей. С другой стороны, они затрагивают определенные интересы определенных людей, чиновников.
А.С.: У нас намного более фундаментальные проблемы. Если мы будем обсуждать какие-то поверхностные нюансы реформ, то мы никогда не сможем изменить ситуацию. А проблема заключается в том, что интересы украинского народа – в одном направлении, а интересы нынешней власти – в абсолютно противоположном. Поэтому искать здесь консенсус, когда власть не хочет и не может сменить свое мировоззрение, сложно. Этих людей вся жизнь научила жесточайшей борьбе за личное выживание и личное благосостояние. Потому что стать олигархом – значит, отказаться от многих моральных вещей, человеческих ценностей во имя достижения цели, укрепления своего личного бизнеса и влияния. Они зубами, клыками, когтями всю жизнь карабкались по этой бизнес-пирамиде. А сейчас мы хотим, чтобы они изменились. Надо просто признать, что произошла ошибка, когда избирали украинскую власть.
Ал.Ст.: Я не хочу оценивать власть, но хочу спросить у вас. Вы также немного занимаетесь своим бизнесом. У вас есть в Крыму свой бизнес. А что, не нужно проводить реформы? Все оставить так, как есть?
А.С.: Очевидно, что страна требует изменений. Но надо понимать очередность этих изменений. Потому что когда мы говорим о том, что нужно «затянуть пояса», то, во-первых, тогда все должны это делать, и здесь власть должна быть солидарна с народом. Далее, это не должно быть нечто мазохистское, когда говорят «затянуть пояса». Надо просто власти провести мысленно черту, ниже которой не может находиться ни один гражданин. В цивилизованных обществах говорят об уровне жизни, о качестве жизни. У нас сегодня надо хотя бы людям обеспечить безопасную жизнь. Это когда даже в селе врач может доехать до больного в резонные сроки, чтобы спасти человека. Даже в моем Крыму в 60% сельских школ в туалет надо на улицу ходить. На севере Крыма бывает и по 20 градусов мороза. Те же девочки-подростки бегают. До Азарова только дошло. Он начал махать пальцем и сказал, что будет снимать директоров школ. Так сделайте. Когда мы говорим о безопасной жизни населения, это элементарное приведение в порядок дорог, школьные автобусы, это уровень районных больниц, где проходит основная часть людей. Это нужно обеспечить. Это то, чем жертвовать нельзя, объясняя любые изменения. Есть серьезная дилемма: на что ставит страна в своем развитии – на десяток семейных бизнесов, а все остальные – рабы на предприятиях? Или так, как Италия ставит – на развитие малого и среднего бизнеса наряду с крупным. Тогда мы понимаем, что стимулируются силы 46 млн. людей, у которых начинают совпадать личные, семейные интересы с интересами страны. И тогда получается результат.
Ал.Ст.: Мне очень приятно, что вы сказали, что до Азарова дошло. А почему же не дошло до вашей власти: Ющенко, Тимошенко, которая была 5 лет при власти? Или же тогда вы говорили это, и почему тогда к вам не прислушались? Потому что мы приняли то положение, которое мы имеем, и сейчас исправляем те ошибки.
А.С.: Я говорил. И прислушивались. И одна из этих проблем – я говорил о сельской медицине. То, что Тимошенко купила для сельских врачей машины, а вы потом пытались ее за это судить. Так я не знаю, с какими глазами нужно смотреть тем людям, до которых в селе просто не доезжает врач, и они поэтому умирают. Власть это делала, даже в кризис делала, понимая, что это должно быть.
Ал.Ст.: На тех машинах, которые купила Тимошенко, сейчас люди не доезжают в больницы, потому что нет дорог. Это машины, которые по крайней мере служат главврачу, чтобы поехать домой на обед. В районные больницы на таких машинах не доедешь. Вы же, наверное, как водитель, знаете.
А.С.: Любая власть может ошибаться. Все – люди. Но сейчас не проблема ошибок. Сейчас просто война мировоззрений. Есть люди, которые готовы ввергнуть Украину в пучину диктатуры на десятки лет во имя личного обогащения и царствования. Я не знаю, почему. То ли они другой телевизор смотрят. Что, они не видели, что происходило с Каддафи, с Мубараком и т.д.?
Ал.Ст.: Я болезненно воспринимаю, когда вчера и сегодня под ВР были чернобыльцы. Я возглавляю комитет по социальным стандартам жизни. Я вижу много проблем. Мне обидно. Я об этом говорю на совещаниях, что нужно решать социальные проблемы менее защищенных слоев населения. Я тоже хотел бы, чтобы действительно прислушивались к общественному мнению, к конструктивным предложениям оппозиции. Но я не хотел бы, чтобы на этом политическая сила сейчас спекулировала, понимая сложное положение и подстрекая людей к акциям протеста.
А.С.: Да нет же, конечно. Я вам хочу задать вопрос: почему такое сложное положение? Неужели, на самом деле, в бюджете нет источников для того, чтобы не трогать ни чернобыльцев, ни афганцев и вообще не ломать нашу не очень эффективную, но систему социальной защиты в стране. Эти средства есть. Но когда на дорожном строительстве откаты дошли до 80%, когда половина средств Евро-2012 просто разворовывается, улетает в оффшоры, то это что, вам не источник? Все те же самые объекты под Евро можно было построить в два раза дешевле. Почему сейчас пошли разговоры, что в Украине нужно теперь еще Чемпионат мира планировать и Олимпийские игры? Потому что банда, которая сегодня привыкла красть миллиардами, она не представляет, как после Евро она будет красть миллионами. Им нужна замена Евро.
Слушатель: Антон, Ровно. У меня вопрос к товарищу Стояну. Он только что говорил и сам себе возражал. Он говорил, что у нас очень бурные дискуссии есть на фракции, но те же дискуссии ни к чему не приводят. Он сам говорит, что наши высшие чиновники в его фракции решат, кто будет следующими министрами. По поводу конструктивной оппозиции, когда оппозиция предлагала, что давайте поменяем время на то, которое нам больше всего подходит, 4 раза ставили на голосование, и не менялось ничего. А потом взялась какая-то дискуссия, и оно уже поменялось. У нас в Ровенском районе есть «хозяин жизни». Он прямо на сессии районной рады говорит представителям прессы, чтобы написали так и так, кто что говорит и как голосует. Бюджет районной рады сделали бюджетом одного села, а потом из других сел собирают на «скорую помощь», чтобы купить их. И под принуждением, что вы должны дать 50 тыс. То это самоуправление или это сегодняшняя власть, которая является «хозяевами жизни» и решает за всех? К чему это самоуправление? Пусть «хозяин жизни» решает сам, а сельских председателей и депутатов распустит.
Ал.Ст.: Относительно перевода часов мы все сделали. Разные были подходы: и медиков, и научных работников. Были разные дискуссии. Безусловно, кадровые вопросы являются прерогативой президента Украины. И выносить их на голосование или фракции, или политсовета – наверное, это не те времена. Президент несет персональную ответственность за кадровую политику. Если там люди, которые допустили большие ошибки, то президент сам эти ошибки исправляет, меняя людей. Но, безусловно, позиция нашей политической силы имеет вес. И это решается на уровне руководства фракции и политической партии. Я ни к руководству фракции, ни к руководству политической партии не принадлежу.
А.С.: Много лет в Украине разная власть говорила о том, что нужно совместить объем полномочий, ответственности финансирования на том уровне советов, на которых решаются проблемы людей. Там, где они возникают. Где текут крыши, где надо ремонтировать школы, больницы и дороги. Что сделала наша команда, будучи у власти? Наша команда внесла в 2009 году и проголосовала новый Бюджетный кодекс в первом чтении. Суть – поставить пирамиду на основание, когда 80% ресурсов должно было оставаться на базовом уровне советов, и только 20% – концентрироваться наверху. Что сделала ваша команда? Да, будучи в оппозиции, но вкупе с Ющенко и «тушканчиками», вы отменили это решение Верховной Рады и этот закон и усугубили ситуацию. Сегодня 80% ресурсов концентрируется здесь в кулаке, и это экономическая диктатура. Потому что потом эти ресурсы здесь разворовываются и в регионы «своим» дают, а не очень хорошим не дают. Вот и все. А проблемы людей так и остались нерешенными.
Слушатель: Хмельницкий. Я без особой любви отношусь к этой власти. Но они хоть что-то делают. И уже можно перед ними снять шляпу, что главаря вашей банды посадили.
Слушатель: Возможно, иногда лучше ничего не делать, чем делать то, что делает сегодня нынешняя власть.
А.С.: Есть разные люди, разные мнения. Важно, что сегодня страна не продвигается по пути развития. Можно давать любые оценки любым политикам, лишь бы страна двигалась вперед. И люди были счастливы. А когда люди несчастны, тогда нужно делать выводы, в отношении тех, благодаря кому сегодня страна находится в таком состоянии. Читаешь новости, извините, как с фронта. Ничего хорошего. И это не потому, что СМИ принадлежат оппозиции. Они сегодня принадлежат власти. Нет других новостей в стране. Хотите снимать шляпу, снимайте.
Ал.Ст.: Поверьте, наша власть понимает всю ответственность, которая на нее возложена. Более того, мы хорошо понимаем, что впереди 2012 год, когда будут выборы в ВР. Мы же не враги сами себе, чтобы проводить такую социальную политику или экономическую, которая возбудила бы так людей, чтобы за нас не проголосовали. Поверьте мне, до конца года будет налажен и вопрос повышения оплаты труда, и вопрос пенсии. Я думаю, найдутся источники, чтобы не уменьшать льготы. Много очень проблем, и они будут решены постепенно и последовательно, потому что все за полтора года решить невозможно.
А.С.: Я думаю, что народ может не дотерпеть эту власть до выборов 2012 года.
Ал.Ст.: Увидим, я большой оптимист, чем вы.
По вашему мнению, не наступило ли именно сейчас, когда рейтинги показывают, что рейтинги оппозиции стремительно взлетают, а провластной партии – падают, время для оппозиции объединиться в «единый кулак»?
А.С.: Это тезис, который был полтора года назад подброшен властью, чтобы весь народ жевал это, как сладкую конфету. Это обман общественного мнения. Потому что, безусловно, в стране должны быть разные политические партии, в том числе в оппозиционном спектре. От того, что они соберутся и обнимутся, лучше и эффективнее они не станут. Сегодня для нас намного важнее, чтобы объединился народ с оппозицией против антинародной власти. Сегодня 90% населения страны находится в оппозиции к этой власти, только на кухнях и на остановках.
Ал.Ст.: Не совсем верная оценка, потому что много людей поддерживают то, что делается в правительстве и в государстве. Но, безусловно, людям хотелось бы еще больше и больше, потому что когда мы шли на выборы, мы много обещали. К сожалению, не все выполняется, но будем все делать.
А.С.: Люди хотят просто жить по-человечески.