– Я своих взглядов не менял никогда. И то, что я говорю сейчас, можно найти в моих интервью и два, и три, и четыре года назад. Меняется ситуация, и, соответственно, приходится корректировать и свою позицию. Я революционер по натуре, и если бы сейчас удалось вернуть то, что было в 2001 году, я гарантированно был бы на баррикадах. Но, к большому сожалению, сегодня в Украине нет ни оппозиции, ни революционной ситуации. Есть государство и 40 с чем-то миллионов людей, которые должны в этом государстве жить.
– Сколько стоило Ваше сближение с премьер-министром?
– Это стоило достаточно большого количества нервов для осмысления своего места в украинской политике и понимания того, что интересы политической карьеры отошли для меня далеко на задний план. Могу гарантировать, что в денежном выражении это не стоило никому ни одной копейки.
– Все же, чем Янукович лучше Ющенко?
– Хочу подчеркнуть: я не являюсь участником выборного процесса. Он несколько вторичен для меня. Поэтому, не хочу критиковать одного и хвалить другого кандидата. Я никогда не был тем, кто создавал миф о Ющенко, и я не хочу создавать миф о Януковиче. Но при этом я вижу один серьезный недостаток у Ющенко – он сам начинает верить в свое «мессианство» и все больше попадает под влияние идеи о том, что с его приходом к власти начнется рай на земле, а победа Януковича будет означать конец света. На самом деле не будет ни рая, ни конца света.
– Вы сказали, что Вы по натуре революционер. Теперь Вы собираетесь совершать революцию непосредственно с Януковичем?
– Не думаю, что сейчас время для революции. Еще дедушка Ленин когда-то рассказывал об объективных и субъективных причинах переворотов. Реально же ситуация, в которой может произойти революция, дается один раз на целое поколение. Поэтому не приходится надеяться, что мы переживем ее еще раз.
– После того как Вы предложили свои услуги премьеру, Вы сказали: «Греха в этом нет, так как я работаю для своих избирателей». Скажите, люди, которые голосовали за Вас в Вашем мажоритарном округе, хотели видеть Вас и видели во время выборов сторонником власти или же оппозиционером?
– Они видели меня оппозиционером, но при этом хотели, чтобы было сделано хоть что-нибудь. Мои избиратели во Львове живут интересами не только своего города. Они хотят, чтобы Украина была такой, о которой они мечтают. Это, конечно, идеализм, но во Львове он еще существует. Я был абсолютно готов к тому шквалу критики, который обрушился на меня сейчас. Мне не привыкать к этому, а страсти со временем утихнут, когда наступит определенное отрезвление и необходимость отвечать на вопрос «как жить дальше?». Ведь 31 октября или 16 ноября жизнь еще не заканчивается.
– Не чувствуете ли Вы некоторый элемент предательства в своем поступке? Предательства не перед Ющенко или «Нашей Украиной», а предательства перед своими избирателями, которые голосовали за Вас как за оппозиционного кандидата?
– Нет, я не чувствую себя предателем. То, что я делаю, я очень хорошо продумываю. Я не продаюсь и не покупаюсь. В определенный момент я решил остановиться и помочь своим избирателям и всем украинцам избежать слишком горького разочарования после того, как пройдут выборы. Когда сегодня я слушаю «нашеукраинцев», то в памяти всплывает случай с одной из восточных сект, члены которой покончили с собой, будучи уверенными, что на следующий день придет конец света. Так и «Наша Украина» хочет убедить всех в том, что если Ющенко не победит, то будет конец света, и нам всем придется наложить на себя руки. Кстати, лидеры той секты, о которой я вспомнил, лишать себя жизни вовсе не собирались.
– В каких политических процессах Вы собираетесь принять участие в амплуа советника Януковича?
– Думаю, что именно в политических процессах я буду принимать участие меньше всего. Ведь, кроме того, что я политик, я профессионал и в парламентской работе, и в вопросах местного самоуправления. Также мне кажется, что я не самый плохой дискутант. Мне хочется, чтобы премьер, который получает сегодня информацию из одного источника, имел еще и альтернативный вариант. Думаю, у Виктора Януковича очень высокие шансы стать президентом. И человек, который займет главное кресло в стране, не должен быть зомбирован относительно того, что все идеи, которые приходят из национально-демократического лагеря, с запада Украины, направлены на его обструкцию.
– А как Вы видите свою миссию в качестве советника премьера? Наивно было бы думать, что премьер, окруженный большим количеством известных, влиятельных и заинтересованных людей, даст Вам возможность влиять на что-то….
– Мне кажется, что Янукович намного более самостоятелен в принятии решений, чем Ющенко. Мне нравится то, что им нельзя манипулировать. Не знаю, прислушается ли он к моим советам, но я знаю несколько примеров, когда общение нынешнего премьера, например, со львовской духовной элитой, давало очень хороший результат. Поэтому, надеюсь, что определенный отпечаток мне оставить удастся. Нельзя забывать и о психологическом факторе – если человеку день за днем рассказывать, что он негодяй, в конце концов он им станет.
– Кто кому больше нужен – Вы премьеру, или он Вам?
– Думаю, тут очень мало прагматических интересов как с моей стороны, так и со стороны Януковича. Мне, в первую очередь, нужна самореализация. Мне надоело «писать в стол». Я хочу работать для тех, кому это хоть как-то интересно. Мне кажется, что и Януковичу нужен информационный прорыв из других сфер. Я хочу помогать не кандидату в президенты, а нынешнему премьер-министру и, возможно, завтрашнему президенту.
– Вы говорили, что не хотите чтобы «после победы Януковича все отдали на откуп эсдекам и донецким». А что, может быть другой вариант?
– Может. И сейчас нужно работать над тем, чтобы в случае победы Януковича он стал президентом всей страны, а не только востока Украины. И мне импонирует, что он уже выходит на соответствующий уровень и начинает это воспринимать. Однако я не хочу его хвалить. Еще раз подчеркиваю: я не являюсь человеком из его штаба, его пропагандистом. У Януковича есть шансы стать президентом, и поэтому я готов работать с ним. Готов пожертвовать своим политическим реноме. То, что можно услышать обо мне сегодня, говорит о том, что по моему политическому будущему нанесен серьезный удар. Возможно, все это исправится, если будет хороший результат.
– В Житомире на встрече, организованной КВУ, Вы сказали, что наилучшим президентом для Украины стал бы Виктор Ющенко: «Именно он должен вести за собой государство в ближайшие годы. Виктора Януковича как премьер-министра мы считаем неэффективным».
– Это было немного ранее, весной этого года, когда несколько кризисов поставили под сомнение эффективность правительства. И тогда я действительно думал, что Янукович не справится с проблемами. С тех пор работа правительства стала несколько эффективнее.
– Еще один кандидат в президенты, Ваш брат Андрей, с которым у Вас отношения, мягко говоря, не складывались, одобрил Ваш выбор в пользу премьера. Это лишний раз доказывает, что он – технический сателлит Януковича?
– Не удивлюсь, если в один прекрасный момент Янукович и его штаб будут разочарованы этим «техническим сателлитом». Андрей, как кандидат от СДПУ(о), может сыграть очень негативную роль как для Януковича, так и для Ющенко, поскольку ни первый, ни второй кандидат эсдеков не удовлетворяют.
– Одобрение Андрея поможет вам найти Вам с ним общий язык?
– Бывают такие комплименты, которые очень неприятны. Мне кажется, что с его стороны это своеобразное манипулирование. Для меня подобный комплимент является скорее плевком, чем одобрением.
– Странная ситуация – очередной парадокс украинства. Ваш отец Вячеслав Чорновил видел Ющенко будущим лидером нации. Тем не менее, его дети и некоторые близкие соратники заняли противоположную ситуацию.
– Отец никогда не называл Ющенко лидером нации. Он один раз попробовал убедить его пойти на президентские выборы в 1999 году, и на этом их общение закончилось.
– Руководитель Львовского штаба Ющенко Петр Олейник сообщил о том, что на Вас готовится покушение – под прикрытием общего недовольства избирателей Львова Вашим решением стать советником Януковича. Вы не откажетесь от охраны, если Вам ее предоставят?
– Я сегодня побывал в антитеррористическом отделе СБУ, и мы вместе пришли к выводу, что все заявления Олейника это ничто иное, как примитивный пиар. Я написал заявление, в котором отказался от охраны.
– Хотя Вы и убеждены в победе Януковича на выборах, все-таки существуют и другие варианты. Если победит Ющенко или Мороз, который сегодня набирает баллы, Вы опять будете в оппозиции?
– Думаю, что при любой власти я, так или иначе, буду в конструктивной оппозиции.
Биографическая справка. Чорновил Тарас Вячеславович. Родился 1964 году во Львове. В 1991-м окончил биологический факультет Львовского государственного университета. Был членом Украинского Хельсинского Союза и Союза независимой украинской молодежи. Издавал и редактировал несколько журналов и газет. В начале 90-х – депутат Львовского облсовета. В Верховной Раде – два последних созыва, оба раза проходил в мажоритарных округах. Курирует вопросы государственного строительства и местного самоуправления. В нынешнем парламенте сначала входил во фракцию «Наша Украина», которую покинул в марте этого года. После этого создал и вошел в группу «Центр». Неделю назад стал внештатным советником премьер-министра Виктора Януковича.