Левая идея

Коммунисты последовательно блокируют трибуну Верховной Рады, требуя немедленного вывода украинских миротворцев из Ирака. Похоже, Петр Симоненко сдаваться не собирается. Теперь от левых зависит выполнение графика работы парламента. Снимут блокаду — Верховная Рада будет работать. И наоборот. Вероятно, исключение будет сделано для конституционной реформы. Во всяком случае, Петр Николаевич в интервью "КТ" подтвердил, что от реформаторских договоренностей коммунисты не отказываются и будут поддерживать один из вариантов модернизации Основного Закона, который прошел экспертизу Конституционного суда.

Правда, после полураспада парламентского большинства трудно "наскрести" необходимое количество голосов (300). Лидер коммунистов не исключает, что может возникнуть новая расстановка сил в Верховной Раде. Национал-патриоты из "Нашей Украины" объединятся с "представителями регионального капитала", и в результате получится взрывоопасная смесь. Симоненко считает, что такого развития событий допустить нельзя. А что касается "нашеукраинцев", то чем ближе выборы, тем меньше уверенности в том, что Виктор Ющенко одержит победу. По мнению Петра Николаевича, это заставит национал-патриотов принять участие в реформе.

И само собой разумеется, коммунисты предлагают лидеру социалистов Александру Морозу хорошенько подумать насчет совместного участия в президентских и парламентских выборах. Симоненко считает более естественным создание блока левых (КПУ + СПУ), чем вхождение Мороза в альянс с Виктором Ющенко. Формат участия левых в президентских выборах в настоящее время является одной из интриг будущего избирательного процесса. Коммунисты обладают традиционно устойчивым электоратом и разветвленной системой первичных партячеек. В 1999 году с помощью раскручивания темы "левой угрозы" Президенту удалось переизбраться на второй срок. Теперь, по мнению Симоненко, повторить подобный "трюк" не удастся. Хотя… В общем, читайте интервью с Петром Николаевичем, и сами все поймете.

Петр Николаевич, коммунисты, блокируя заседания парламента, способствовали запуску механизма роспуска Верховной Рады. После решения Конституционного суда от 25 мая, в котором разъяснена технология досрочной отправки депутатов по домам, существует ли реальная угроза роспуска парламента, или это "заготовка" на будущее?

— Сама постановка данной проблемы, а тем более обращение Президента в КС, свидетельствует о том, что администрация главы государства стремится использовать любые механизмы воздействия на народных депутатов. В этом случае четко проявились интересы представителей власти и бизнес-кланов, которые стремятся сохранить контроль над парламентом. Полностью сбываются прогнозы коммунистов: я еще полгода назад говорил о том, что время "Ч" наступило и с каждым днем влияние Банковой и Президента на парламент будет снижаться. Это приведет к тому, что власть станет искать более жесткие, репрессивные методы влияния на парламент, искать механизмы и проекты наиболее выгодного вложения для своего капитала.

При этом мы должны учитывать и то, что с помощью ВР коммунисты сегодня пытаются решить глобальные проблемы: вывод украинских миротворцев из Ирака, реализация проекта ЕЭП, исключение приватизации крупнейших металлургических предприятий (таких, как "Криворожсталь"). Ощущение того, что власть уходит из рук, толкает Банковую на управление Верховной Радой в ручном режиме: в том числе и с помощью решений Конституционного суда.

Я считаю, что принятое КС решение по поводу роспуска парламента не красит Леонида Кучму, поскольку блокирование работы ВР происходит по разным мотивам. Коммунисты уверены в том, что необходимо привлечь внимание общества к иракской проблеме. Поэтому КПУ и предпринимает соответствующие действия, чтобы убедить тех, кто согласен с нашими мотивами, поддержать нас. Необходимо, чтобы руководство страны переосмыслило цели пребывания наших "миротворцев" в Ираке. Это не только "контрактники, которые поехали заработать денег на квартиру или свадьбу".

Пребывание украинского контингента в Ираке может обернуться трагедией для всей страны. Не исключено повторение в Украине мадридских событий, если террористами действительно будет применено (а при нашем разгильдяйстве все возможно) химическое оружие массового поражения. Не дай Бог, конечно, но трагедия Мелитополя или Артемовска может повториться, только в гораздо больших масштабах. Я, конечно, понимаю, что взрывы на складах — это попытка некоторых украинских генералов скрыть собственные преступные деяния. Замести, так сказать, следы. Но не исключаю и того, что это может быть преднамеренной акцией с целью оказания психологического давления на отдельных руководителей и определенные политические силы.

Вы сказали, что Банковая ради собственного спасения ищет возможность вложения политического капитала. А в кого именно будут "вкладываться" ресурсы: в Ющенко, Януковича или в некую "третью силу"?

— На мой взгляд, разговоры о появлении "третьей силы" при нынешних политических раскладах неактуальны. Сегодня есть две основные силы: левая, представленная коммунистами и социалистами, и капитал, представленный в парламенте и обществе блоком "Наша Украина" и пропрезидентскими силами. Представители интересов крупного капитала предпочитают раскладывать яйца в разные корзины. К Банковой сказанное тоже относится, поскольку она в равной мере поддерживает как Виктора Ющенко, так и Виктора Януковича.

Капитал продолжает наступать, он все больше проникает в политику. Особенно это усилилось в 2002 году. Коммунисты, кстати, предупреждали: главная опасность парламентских выборов-2002 — это открытая борьба криминального капитала за законодательный орган Украины. И этот прогноз сбылся.

Поэтому мы еще раз предлагаем переосмыслить роль капитала в политической жизни. Он значительно обострил проблемы в обществе, так как его главная задача — удовлетворить свои хищнические потребности и интересы. Касается ли это грабительской приватизации, разрушения агропромышленного комплекса или событий в Крыму, где пытаются втянуть экстремистски настроенных крымских татар в сферу своих интересов. Это опасные игры, так как мы можем получить вторую Чечню.

Поэтому считаю, что всем политическим силам сегодня необходимо объединиться в борьбе против участия такого капитала в президентской кампании-2004.

Кстати, насчет объединения… Возможен ли союз коммунистов и социалистов с целью выдвижения единого кандидата в президенты от левых сил?

— Я считаю, что нам необходимо сделать все возможное для расширения влияния левой идеи. Дело не в личных амбициях лидеров левых сил. Это слишком поверхностный подход. В 2004 году надо заложить соответствующую базу для согласованных действий левых, которые будут успешно участвовать в парламентских выборах 2006 года. На этих выборах будет решаться вопрос о перспективах той или иной политической структуры. Я и Александр Мороз понимаем, что на нас возложена величайшая миссия — утвердить левую идею как общенациональную. Если пойдем на поводу сиюминутных интересов в ходе президентских выборов, то можем оказаться на политических задворках. Наши помыслы чисты. У нас есть огромное желание навести в стране порядок, решать все проблемы на основе национальных интересов. Уверен, что до выборов коммунисты вместе с социалистами должны решить вопрос о совместном участии в президентской кампании. При этом необходимо опираться на реальные, а не заказные данные социологов. А они показывают, что сегодня 15% избирателей доверяют коммунистам, а 10% — социалистам.

Мы сумеем решить проблему совместного участия в президентских выборах, и левый кандидат пройдет во второй тур. Участие представителя левых сил во втором туре выборов спасет страну от окончательного разграбления и краха, к которому ее подталкивают ставленники крупного капитала. Их не волнует идеологическая концепция развития страны. А ведь именно она при поддержке народа и должна определять, куда направлять финансовые, людские и организационные ресурсы. Мы считаем, что такой идеологической базой должна стать левая идея, которая на сегодняшний день овладела всей Европой. Сами судите: там практически нет государств, где доминировали бы правые силы.

Но в таком случае правящая элита вновь получит шанс разыграть сценарий борьбы с "красной угрозой"…

— Теоретически такое возможно, практически — нет. За прошедшие четыре года общество стало другим. На прошлых выборах президента жупел "красной угрозы" активно использовали. Но сегодня люди по-другому к этому относятся. Причем не только в Украине, но и в России, которая пристально следит за ходом нашей президентской кампании. Я недавно встречался с представителями крупного российского бизнеса. Обсуждался, в частности, вопрос будущего Украины после октября-2004. Так вот, у них уже нет этого комплекса "красного реванша".

Когда речь зашла о возможных контактах в Украине, то они сразу заявили, что прежде всего рассматривают пути, которые открывают возможности для реальной интеграции экономик. Они не доверяют правым националистам, представляющим проамериканские силы. Но они с настороженностью относятся и к представителям блока власти. Эти люди хорошо знают, каким образом происходило накопление донецкого, как и другого, капитала. И они не без оснований подозревают, что в сознании тех, кто таким образом создавал свой капитал, не произошла трансформация и строить страну они будут тем же способом, что и бизнес. Поэтому россияне не делают однозначной ставки, а анализируют, рассуждают. Более того, я считаю, что с помощью левой идеи, новых подходов, которые демонстрируют представители левых сил, можно выйти на нормальный вариант решения и многих других проблем.

То есть вы считаете, что Россия, ее политические и бизнес-круги способны "поставить" на левого кандидата?

— Надо помнить, что мы живем не одним днем, не 31 октября. Если мои усилия будут помогать решать проблему интеграции независимо от того, кто станет президентом Украины, то я стану их прилагать. Уверен, что ЕЭП — это именно тот механизм, который поможет снять таможенные торговые барьеры, будет способствовать более активному взаимодействию экономик, а не мешать им, как это пытаются сегодня доказать противники союза четырех стран. Вот, например, появилась версия, что повышение цен на топливо — это результат подписания Украиной договора о ЕЭП. Но это же абсурд! Украина пока только выразила намерение участвовать в таком объединении. И мы будем думать о том, как развиваться не только внутри этого "четырехмерного пространства", но и за его пределами.

Поэтому считаю, что интеграционное направление должно объединить многих украинских политиков, в том числе и тех, кто придерживается центристских взглядов. Я не исключаю, что нынешнее повышение цен на бензин носит манипулятивный характер с целью оказания давления на определенные политические силы. Ведь становится очевидным, что рост цен на топливо через месяц-два приведет к подорожанию транспортных услуг, продуктов питания. Следовательно, уже рукой подать до обострения социальной напряженности в обществе. Возможно, речь идет о том, чтобы таким способом исключить из выборов одного из сильных претендентов. Под эту схему попадает премьер Янукович. Может быть и другой вариант: взорвать ситуацию с помощью обострения внутренних противоречий, насаждения мнения о неизбежности фальсификации выборов-2004 и таким образом сохранить власть в тех же руках еще на год или два.

Известно, что Владимир Путин представил Кондолизе Райс украинского премьера как кандидата в президенты. Это означает, что ВВП поддерживает Виктора Януковича?

— Знаете, я до сих пор еще внутренне не избавился от ощущения, что Леонид Кучма может пойти на третий срок. Поэтому если где-то появляется "рояль в кустах", то надо хорошо подумать: а будет ли он играть? Или это просто предмет политической мебели? Говорить можно что угодно, нравится это кому-то или нет. У России свои интересы. России небезразлично, кто будет ее соседом: миролюбивые, спокойные политики или же те, кто станет "точить ножи". В мире нет пустоты, и Украина не живет в политическом вакууме. Ситуация с Ираком — лучшее тому подтверждение. Где Америка, а где Украина? И тем не менее наши солдаты сегодня воюют на Ближнем Востоке за американские интересы.

На этой неделе сессия Верховной Рады продолжит свою работу. Вы будете блокировать пленарные заседания, чтобы добиться рассмотрения вопроса о выводе наших военных из Ирака?

— Хочу подчеркнуть: коммунисты, блокируя работу ВР, вовсе не занимают позицию, выгодную власти. Речь идет об очень серьезном вопросе: о жизни украинских солдат-миротворцев. На этой войне мы не воспитываем патриотов. Наша задача — заставить Верховную Раду отреагировать на требования общества. А 70% населения сегодня однозначно выступают за отзыв украинских солдат из зоны боевых действий. Это наши граждане, наши избиратели, и мы должны выражать их интересы. Я не хочу никого пугать, говоря о том, что если украинский контингент будет оставаться в Ираке, то в Украине возможны крупномасштабные теракты. О возрастающей вероятности такого развития событий на закрытом заседании ВР говорили силовики.

На согласительном совете лидеров депутатских групп и фракций я предложил несколько вариантов выхода из кризиса. Например, дать возможность депутатам голосовать в закрытом режиме с целью нейтрализации внешнего фактора давления. Можно было бы принять постановление об обращении к Президенту Украины, в котором содержалась бы просьба об отзыве воинского контингента из Ирака. Это нормальное политическое решение — обращение парламента к Главнокомандующему Вооруженных Сил Украины, который должен четко и однозначно ответить на него.

Поступали предложения передать украинский контингент под юрисдикцию ООН. Правда, Организация Объединенных Наций с самого начала утратила политическую инициативу. Надо было "дать по рукам" американцам и принять решение о том, что нет оснований для ввода войск в Ирак. Пока экспертная группа не предоставит доказательств существования в Багдаде оружия массового поражения, проводить войсковую операцию недопустимо. Я не думаю, что ООН сегодня в состоянии решить проблему дальнейшего пребывания нашего контингента в Ираке. Кроме того, для вступления Украины в мировое сообщество не стоит пользоваться таким приемом, как "крышевание" со стороны США. Там, где "крыша" — США, никогда ничего хорошего не бывает.

Такой вопрос: вы с лидером социалистов договаривались о совместных действиях в ходе конституционной реформы? Насколько известно, Сан Саныч уже провел подобные переговоры с Виктором Ющенко.

— Мы с Александром Александровичем договорились довести политреформу до логического завершения. Если, конечно, это позволят сделать представители пропрезидентского большинства и "Наша Украина". Здесь есть проблемы, хотя я вижу, что определенная часть блока Ющенко переосмыслила возможные результаты кампании-2004 и у них усилилось желание поддержать конституционную реформу.

Еще раз хочу подчеркнуть: коммунисты готовы искать компромисс. Мы видим, что Президент дал команду большинству не поддерживать проект №4105. Но ведь есть два других проекта, прошедших экспертизу КС. Наиболее приемлемым для нас является вариант №4180: он на 99% повторяет проект №4105. Надо только убрать несколько позиций, которые даже по времени устарели: норму о выборах президента парламентом и продление полномочий ВР до 2007 года. Вот в чем концептуальные расхождения. Все же остальное совпадает. И если Конституционный суд не будет возражать, то наша фракция готова голосовать за этот вариант.

А проект №3207-1? Как коммунисты относятся к перспективе его принятия?

— В нем практически не раскрыт механизм усиления роли местных органов самоуправления. В частности, в законе сохранена президентская вертикаль.

Вариант №3207-1 проблему местного самоуправления если и решает, то очень поверхностно. Хотя мы готовы идти на компромисс. История оценит, кто был прав, а кто нет. Но я хотел бы подчеркнуть, что именно коммунисты в ходе конституционной реформы стимулировали принятие трех основополагающих законов: два — о выборах в ВР и местные советы на пропорциональной основе и закон о выборах президента.

Вы не боитесь, что в случае провала реформы "пропорционалка" будет "отыграна" назад?

— Такое вполне возможно. Но это лишний раз покажет, что собой представляют определенные политические силы. Я не стану вдаваться в детали, но сегодня необходимо изменить отношение людей к власти. Это можно сделать с помощью честных выборов на пропорциональной основе. Одно дело, когда избрание депутата в мажоритарном округе больше напоминает некую рыночную процедуру: получил 20—30 грн. в обмен на "правильное" заполнение бюллетеня. И совсем другое — поддержка определенной политической силы, которая готова взять на себя ответственность за ситуацию в стране.

"Откат" прогрессивных законов — это только одна из опасностей. А есть и другие "капканы". Например, вы сами предположили, что вариант "третьего срока" не исключен. Он возможен с нынешним премьером, или будет реализован российский сценарий?

— "Третий срок" — это не просто переизбрание Леонида Даниловича. Люди должны понять: "Кучмой-3" могут быть и Ющенко, и Янукович. После их избрания никаких кардинальных перемен не будет. Более того, ситуация станет более напряженной, поскольку передел собственности неизбежен. Если же говорить о российском варианте, то его реализовать не удастся: время уже потеряно. "Нового Путина" на украинском горизонте нет. Хотя вы, журналисты, знаете, что на эту роль рассматривалась кандидатура Владимира Радченко. Приезжали различные креативные группы и изучали возможность реализации в Украине российского сценария. Пришли к выводу, что у нас это невозможно. В том числе и потому, что представители крупного капитала не очень-то и хотели, чтобы к власти в Украине пришел порядочный человек. На мой взгляд, это основная причина отказа от российского варианта, а не отсутствие нужной фигуры. Ведь честным человеком сложно манипулировать.

Есть и такой вариант: Центризбирком снимает с выборов за допущенные нарушения и Виктора Ющенко, и Виктора Януковича. А во втором туре сталкиваются Симоненко и Мороз. Или Симоненко и другой кандидат. Другими словами, мы снова возвращаемся к схеме "красного реванша", только слегка модернизированной. Такая модель реальна?

— Еще раз повторю: идея "красного реванша" уже исчерпала себя. В 1999 году это сработало. Сейчас — нет. За пять лет утрачено доверие к тем, кто поливал коммунистов грязью, обвиняя их во всех государственных бедах. И потом, публичная работа Компартии в парламенте никому не дает возможности сказать, что коммунисты не отстаивают национальных интересов. Кроме того, власть никогда не пойдет на то, чтобы два левых кандидата боролись друг с другом.

Но вы же не станете отрицать, что угроза снятия двух кандидатов для того, чтобы в последний момент выпустить "темную лошадку", существует?

— Если так, то эта фигура должна появиться с 1 по 6 июля. Тогда можно будет говорить о том, что данная технология применена. Но если такой человек не появится, то снятие двух претендентов с президентской дистанции может быть использовано для того, чтобы Кучма сам остался у власти. Поскольку выборы не состоялись, то нынешний Президент еще минимум на четыре месяца продолжит свои полномочия. А может, и дольше, если успешно манипулировать парламентскими силами. Ведь, согласно закону, именно ВР определяет срок проведения следующих выборов. Кроме того, не исключен и вариант "чрезвычайщины", а это означает сохранение действующей власти как минимум еще на год.

И последний вариант: парламентское большинство исчезло. Произойдут ли в связи с этим какие-то кадровые перестановки в руководстве ВР?

— Сегодня не следует менять формат президиума парламента. Что касается исчезновения большинства, то предполагаю, что "большевики" не будут массово перебегать ни к левым, ни к правым. Самые предусмотрительные займут выжидательную позицию. Но, как я уже говорил, власть будет делать существенные "вложения" в ту или иную политическую группу. Возможно, что прежде всего будет укрепляться фракция "Регионы Украины". Не исключено создание нового парламентского союза — объединения "регионалов" с фракцией "Наша Украина". Я сразу говорю — это очень опасный союз.

Почему?

— А потому, что крупнейший региональный капитал идет в услужение националистам. Это чрезвычайно опасная тенденция, так как сговор криминального капитала с националистами приведет к тому, что страна останется у разбитого корыта. Этого допустить нельзя, и коммунисты делают все возможное, чтобы удержать парламент от таких опасных крайностей.

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук