Об этих и других сегодняшних особенностях нашей давней "родственницы" — в беседе с Чрезвычайным и Полномочным Послом Финляндской Республики в Украине господином Кристером Миккелсоном.
Господин посол, в один из сентябрьских дней ко Дню библиотек в Украине вы подарили от имени своего посольства книги детским библиотекам Киева и заметили при этом, что в вашей стране библиотеки весьма популярны, являются одним из элементов успеха финского общества. Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. Кто и как "рулит" в Финляндии библиотечным делом?
— Библиотеки — это часть традиционной финской культуры. Основополагающим фактором здесь является то, что в моей стране всегда ценились и ценятся знания. Поэтому мы верим в пользу бесплатности библиотек для всех желающих их посещать. То есть библиотеки должны быть доступны каждому и всегда быть рядом с нами. Даже в самые отдаленные и малонаселенные финские села и хутора систематически привозят свежие книги — для этого существуют специальные библиотечные автобусы. Нынче, когда весь мир перешел на новые средства коммуникаций, городские и сельские библиотеки активно и повсеместно внедряют в практику современные информационные технологии. У местных властей есть на то достаточно прав и финансовых возможностей. Ключевым звеном здесь является то, что библиотеки — это вопрос муниципальной самостоятельности. Поэтому, я думаю, финские библиотеки — самые лучшие в мире. Я сам большой любитель книг, значит, могу судить об этом с известной долей компетентности.
Если книги, библиотеки — традиционная часть финской культуры, то чем в эпоху мощных информационных технологий и предоставляемых ими возможностей можно объяснить такую завидную привязанность финнов к печатным масс-медиа? Ведь их тираж на душу населения — самый высокий в Европейском Союзе, да и во всем мире…
— Чтение газет, журналов — тоже национальная традиция. Это тоже часть нашей культуры. Если хотите — привычка. Вопреки всевозможным современным технологиям в информационном пространстве я тоже получаю домой свою газету и читаю ее за завтраком. Точно так же поступают и многие финны — при покупке газет и журналов предпочтение отдается подписке, а не приобретению их в киоске. Поэтому общий тираж всех наших газет (а это примерно 200 наименований) составляет 3 миллиона экземпляров, значительная их часть выходит ежедневно. Конечно же, сегодня в Финляндии, как и во всем мире, большую роль играют мощные информационные технологии — кино, телевидение, Интернет… Они прочно обосновались на своих завоеванных позициях. Но все еще доминируют печатные масс-медиа: общество не просто традиционно много читает, оно еще и стимулирует чтение самыми разными способами. Например, с помощью всевозможных литературных призов. Основная проблема в ином: традиционно наши девочки читают больше мальчиков. Но вот Гарри Поттер помог изменить ситуацию к лучшему…
Если я правильно понял вас, Финляндия сумела рационально и с большой пользой для общества распорядиться традиционным пристрастием своих граждан к чтению. В итоге это стало основой создания самой успешной в мире, а главное — весьма продуктивной национальной системы образования, верно?
— Да! Основополагающим фактором здесь является то, что в Финляндии всегда ценились и ценятся знания. На протяжении веков одаренные люди имели возможность повысить свою социальную мобильность с помощью обучения. С середины ХІХ века образовательные школы доступны каждому, и уже почти 100 лет у нас действует обязательное образование. Хочу обратить ваше внимание: в течение всего этого времени женщины имеют такое же право на образование, как и мужчины. Для дальнейшей оптимизации учебного процесса используются все доступные для этого ресурсы. А всем детям уделяется пристальное внимание: самые одаренные из них занимаются по более сложной программе, остальные ребятишки получают должную порцию заботы и внимания для гармонического развития своих способностей. Суть всего этого процесса в том, чтобы удовлетворить спрос на высокообразованную рабочую силу в высокотехнологичных отраслях финской экономики. Кстати, изучение иностранных языков и широкое ознакомление с зарубежными культурами также являются важными аспектами национального развития. В это вкладываются специальные инвестиции. Поэтому очень хорошо и то, например, что в Хельсинкском университете изучается специальная программа по Украине. Это означает также, что в Финляндии давно уже поняли: есть большая страна в центре Европы — Украина, о которой нужно знать как можно больше. В свою очередь, появились новые возможности для изучения финского языка в Украине: в ряде вузов работают штатные преподаватели, а в Киеве функционирует скандинавская школа.
Как, на ваш взгляд, будут развиваться эти культурные, и не только, взаимоотношения между Украиной и Финляндией?
— Наши двусторонние связи очень хорошие. Это касается не только культуры, но и целого ряда иных сфер сотрудничества. Если говорить об экономике, то лично я придерживаюсь такого мнения: более ощутимая стабильность в политике, последовательная правовая реформа и хорошо функционирующая судебная система значительно улучшили бы возможности для прихода в Украину иностранного бизнеса, в частности и финского. Лично я стараюсь пристально наблюдать за всеми этими процессами, замечать, какие изменения происходят в различных сферах жизни вашего общества, как живут простые украинцы. Отсюда — поиски новых путей сотрудничества между нашими странами, возможно — посильная в чем-то помощь со стороны Финляндии. На этот счет существуют различные проекты. Мы помогаем, например, Донецку и Луганску, Львовскому и Одесскому регионам, а также непосредственно некоторым украинским селам.
О какой помощи вы говорите?
— Даем, например, деньги для одесских детей, которые живут на улице… Поддерживаем также некоторые негосударственные организации, наблюдаем за динамикой их работы. Есть несколько, так сказать, сельских причин для моего путешествия по Украине. Я довольно хорошо знаком с ситуацией в ваших селах — люди там живут далеко не так, как в городе. Вот кому необходима экстренная помощь! Собственно, об этом во всеуслышание говорят сами украинские политики.
А как живут финны, например финские селяне?
— До Второй мировой войны Финляндия была преимущественно аграрной страной, ведь промышленность могла похвастаться разве что лесным и бумажным производством. Но после войны началось интенсивное строительство новейших объектов индустрии. Наряду с этим мы, как известно, потеряли 10% своей земли — Карелию, и тамошние жители, которые традиционно занимались сельским хозяйством, вынуждены были переселиться на другие территории. То было, можно сказать, начало первой большой иммиграции сельских жителей. Вторая волна оттока людей из аграрных территорий связана со вступлением Финляндии в Евросоюз. Было совершенно очевидно, что у наших фермеров, какими бы знатными они ни были, слишком мало площадей для успешной конкуренции на европейском рынке. Поэтому было принято решение объединять мелкие фермерские хозяйства, предоставлять им государственную помощь, а освобожденные от аграрных работ люди получили другую работу — в основном в сфере услуг.
Означает ли это, что вступление Финляндии в ЕС повлекло за собой негативные явления в социально-экономической жизни общества?
— Наоборот! Финляндия — страна, зависящая от экспорта, но имеющая общество, которое базируется на собственных знаниях и высоком общеобразовательном уровне, и членство в ЕС стало для нас важным условием, чтобы оставаться конкурентоспособной страной в быстроразвивающемся мире. Многие эксперты считают, что членство в ЕС и в еврозоне стабилизировало финскую экономику, которая до этого была весьма неустойчивой и чувствительной к изменениям во внешнеэкономической конъюнктуре. Таким образом, большинству финских граждан это членство было выгодным, хотя для некоторых, особенно в аграрном секторе, оно означало большие перемены. Можно сказать, что аграрный сектор Финляндии нынче находится в процессе приспособления к новым условиям. Однако принципиальный вывод заключается в том, что не вступи Финляндия в 1995 году в ЕС, мы жили бы сегодня как раньше — гораздо хуже, нежели сейчас.
О благосостоянии финнов хорошо известно. Хотя, казалось бы, доля небольшой Финляндии в мировом производстве незначительна… Благодаря чему же удалось достичь общего скандинавского благополучия?
— Я бы все-таки не определял финское производство как незначительное… (Улыбается.) Но если говорить серьезно, то ВВП на душу населения у нас довольно высокий. Потому что Финляндия после окончания Второй мировой войны предприняла определенные усилия и стала развитой страной. Особое внимание уделялось нашим сильным сторонам: образованию и постоянному — в течение всей жизни — обучению, а также диверсификации и интернационализации производства. Мы давно поняли, что в Финляндии четыре времени года, но все они протекают в суровых северных условиях. Поэтому самым большим достоянием и национальным богатством для страны являются ее люди. Только их выносливость и надлежащее образование дают возможность производить высококачественные товары. Пока мы со своими образовательным уровнем и инновациями достойно конкурируем на мировом рынке. Поэтому, повторюсь, все финны получают максимум образовательных услуг — столько, сколько это возможно. И это самое главное, что делает государство для постоянного повышения благосостояния всего общества.
Финляндия, как, кстати, и Украина, — страна, ориентированная на экспорт и действительно довольно успешная на мировом рынке. Достаточно вспомнить хотя бы один из самых известных финских брендов — телефоны мобильной связи Nokia…
— Наше правительство и государство в целом очень активны в вопросе создания условий, необходимых для успешной деятельности компаний. Задача в основном состоит в том, чтобы определить наши сильные стороны, потребности рынка и затем — обозначить, каким именно образом удовлетворять эти запросы. В этом смысле ключевым было сознательное решение государства, принятое в средине 90-х годов прошлого столетия, увеличить объем исследований и разработок до уровня, превышающего 3% ВНП. Не менее значимым фактором стало также тесное сотрудничество бизнеса с университетами. Очень важно, чтобы бизнес постоянно получал инновационную поддержку. Хотя сам по себе это не очень быстрый процесс. Тем более он ценен. С этой точки зрения весьма значительным представляется и сравнительно недавнее вступление Украины во Всемирную торговую организацию. Это значит, что ваш бизнес получил новые возможности и определенные правила игры на мировом рынке. А что означает этот же факт для финского бизнесмена? Выбирая Украину для продвижения своих товаров или услуг, он смотрит прежде всего на условия и правила бизнеса в вашей стране.
Трудно не согласиться с вами: Финляндия имеет весьма поучительный опыт взаимодействия между государством и бизнесом.
— В течение продолжительного времени многие ключевые ресурсы и производства в стране — такие, например, как энергетические и некоторые лесопромышленные компании, иные основные производства, — принадлежали государству. Одной из причин этого была попытка поощрять экономическую активность компаний в рамках так называемой региональной политики. В последние десятилетия Финляндия большей частью интегрировалась в мировую экономику, расширились ее связи с внешним миром, соответственно сократилось участие государства в непосредственном владении ресурсами и производством. С другой стороны, участие государства состоит не во владении этими ресурсами, а, скорее, в необходимости создания условий для успешной работы предприятий и предпринимателей. Речь, таким образом, идет о регуляторной системе. А также, скажем еще раз, в большей степени об образовании и обучении. Вопрос ставится таким образом: что нужно субъектам экономической деятельности? Отсюда — программа сотрудничества между государством, бизнесом и университетами. Бизнес должен сказать, что ему необходимо сегодня для успешной деятельности. На основании этого университеты обязаны корректировать свои научные и учебные программы.
Вы упомянули о региональной политике. В чем ее особенность, если говорить о взаимоотношениях между центральным и местным уровнями власти?
— Каждое общество, естественно, развивается своим собственным путем, который зависит от исторических традиций и предпосылок, природных ресурсов и тому подобного. Одно из основных различий в этой сфере между Финляндией и Украиной состоит в местном управлении. У нас муниципалитеты обладают широкими полномочиями: они заботятся о школах, больницах, местном транспорте и т. п. С 1 января 2010 года административно Финляндия разделена на шесть губерний плюс автономная провинция Аландские острова, а также 455 коммун, которым Конституция обеспечивает широкое самоуправление. Главным фактором здесь является то, что наряду с большими полномочиями и обязанностями коммуны имеют также право устанавливать налоги и распоряжаться полученными деньгами в соответствии с решениями местной демократически избранной ассамблеи — совета. Благодаря этому, а также разделению труда в общественном секторе, коммуны обеспечивают своим жителям условия "общества скандинавского благополучия". На деле это выглядит, в частности, так: размеры местных налогов зависят от уровня заработной платы жителей конкретного региона, низкооплачиваемые работники вносят в муниципальную казну незначительную сумму либо вообще ничего не платят. При этом муниципальные налоги не унифицированы, однако каждый город или округ работает в примерно одинаковом налоговом поле — от 16 до 20%. Кроме того, нужно отметить, что центральная власть также распределяет средства муниципалитетам из государственного бюджета по определенной системе, установленной законом.
На памяти украинцев — визит в нашу страну президента Финляндии Тарьи Халонен. Что означает он для Финляндии? Каких изменений в двусторонних отношениях следует ожидать в связи с этим?
— Визиты на высоком уровне, в принципе, преследуют две цели: они либо являются свидетельством хороших отношений, либо помогают решать предстоящие большие задачи. Визит президента Халонен как таковой является ярким примером вышесказанного. Отношения между нашими странами хорошие, но мы надеемся интенсифицировать их в разных направлениях. Для этого есть взаимные желания и возможности, а также существуют объективные предпосылки. Ну вот хотя бы один такой пример. В целом наши торговые взаимоотношения пребывают на довольно хорошем уровне: ежегодный товарооборот до недавнего времени составлял 600 млн. евро. Хотя сейчас из-за экономического кризиса эта цифра несколько уменьшилась. Но, во-первых, 90% товарооборота — это финский экспорт. Во-вторых, он мало влияет на инвестиционную политику — в отличие от торговли объем инвестиций из Финляндии в Украину незначителен, и в этой сфере пока не наблюдается никакой стабильности. Создается впечатление, что финские инвесторы — и не только, кстати, они — довольно осторожны. По крайней мере, сегодня в Украине существуют некоторые барьеры для иностранных инвестиций, в том числе и из нашей страны… Мы, конечно, были бы рады видеть улучшения в этой сфере.
Беседовал
Владимир Ступак