Анатолий КИНАХ: "Не разделяю никаких прогнозов о нестабильности Кабмина"

Анатолий Кириллович, как вы оцениваете степень стабильности правительства с учетом разговоров о внутренних противоречиях в Кабмине, о готовности некоторых сил уже сейчас менять и премьера, и весь кабинет?

— В Украине сложилась не слишком хорошая традиция перманентных кабминовских кризисов. За последние четырнадцать лет в стране сменилось порядка десятка правительств. Это серьезный недостаток с точки зрения возможности государства развиваться на основе долгосрочной стратегии. Надеюсь, что наше правительство ликвидирует эту печальную традицию. Командный подход, формирование всей вертикали власти на основе жестких критериев моральности, высокопрофессиональная работа — все это позволит сохранить и укрепить доверие людей, благодаря которому Виктор Ющенко победил на президентских выборах. Правительство должно быть единой командой, которая, опираясь на кредит народного доверия, обязана выполнить программу Президента. Это самая высокая мера ответственности. Я сегодня часто говорю своим соратникам, что революция — это очень сложно, но испытание властью — еще труднее. Надо каждым шагом, каждым действием оправдывать ожидания и надежды украинцев, повышая качество жизни.

Надеюсь, что нам удастся решить все поставленные задачи, и не разделяю прогнозов о нестабильности действующего Кабмина. Думаю, правительство Тимошенко будет работать до выборов нового состава парламента в 2006 году. А с учетом новой парламентской конфигурации и конституционной реформы мы должны идти дальше. Для нас принципиально важно, чтобы новый парламент работал в интересах страны и сформировал эффективное коалиционное правительство.

Вы не только первый вице-премьер, но и лидер Партии промышленников и предпринимателей, которая непосредственно участвовала в "оранжевой" революции. Тем не менее Президент Виктор Ющенко не упомянул ПППУ в числе возможных политических союзников. Почему?

— О нас не надо специально упоминать к месту и не к месту. ПППУ — это раскрученная политическая сила, у нее своя "кредитная история", традиции, рейтинг. По численности, структурированности и общественной поддержке она входит в первую пятерку самых влиятельных политических партий страны. ПППУ и поддерживающие ее общественные организации, вне зависимости от колебаний политического маятника, решали и будут решать главную задачу — создание равных и честных правил игры на основе конкуренции и верховенства закона. Но нас интересуют не только экономические параметры. Партия будет делать все для повышения уровня морали, честности и патриотизма общества. Поэтому мы станем объединять свои усилия со всеми, кто разделяет данные принципы, в том числе с "Народным союзом "Наша Украина" и нашими соратниками по коалиции "Сила народа". Крайне важно найти оптимальную конфигурацию коалиции, и варианты могут быть разными: начиная от создания мегаблока и заканчивая "вхождением в парламент" с разных сторон. Но цель должна быть одна — построение дееспособного демократического парламента, в котором большинство формируется не путем торговли портфелями или передела собственности, а на основе необходимости создать все условия для эффективного развития страны.

После конституционной реформы депутаты, избранные по партийным спискам, попадают почти в полную зависимость от своих лидеров. Что для вас предпочтительней: самостоятельное участие в выборах или вхождение в парламент в составе мегаблока, что лишит партию свободы маневра?

— Наша основная цель сегодня перекликается с тем, что объединяло все прогрессивные политические силы в сложные дни "оранжевой" революции, — не допустить пролонгации криминальной власти. И если мы ее достигнем, то можно дальше работать в направлении развития Украины как демократического государства, совершенствовать экономику, повышать уровень жизни людей. Но при этом добиться также формирования дееспособного парламента — ответственного, профессионального, который будет избран на основе прозрачной и честной политической конкуренции. Надо избежать применения грязных технологий, которые нанесли серьезный удар по морали украинского общества в период президентской кампании. Конфигурация коалиции зависит от многих факторов, в том числе и от эффективной работы Президента Ющенко и власти в целом.

Если ситуация будет развиваться позитивно, то мы сможем укрепить кредит доверия людей к новой власти с помощью улучшения параметров социально-экономического развития, проведения взвешенной кадровой политики, которая консолидирует общество, снимет напряжение и страх, особенно на востоке, юге Украины. В таком случае возможен вариант политического мегаблока, чтобы на основе реальных результатов деятельности новой команды добиться контрольного пакета голосов в парламенте и укрепить необратимость позитивных процессов. И тогда у самых рьяных оппозиционеров не возникнет даже надежды на реванш. Оппозиция должна действовать на основе политической конкуренции, а не реваншизма.

Но надо также просчитывать другие варианты, причем не самые оптимистичные. Возможно, с учетом настроений в обществе, региональных факторов, последствий информационного зомбирования будет оправдано вхождение в парламент с разных сторон. Я такого не исключаю.

Ваше отношение к разговорам о том, что необходимо отменить решение по конституционной реформе? Вы за внесение изменений в Основной Закон или против?

— Когда мы 8 декабря 2004 года оказались перед сложным выбором — голосовать в пакете конституционную реформу или нет, — я был категорически против внесения изменений в Основной Закон. Эту позицию поддерживала и часть фракции "Наша Украина" во главе с Иваном Плющом, а также БЮТ Юлии Тимошенко. Свою точку зрения я аргументировал тем, что в переходный период, когда страна находится в сложнейшем состоянии, крайне важно, чтобы в государстве работала четкая вертикаль власти, в данном случае — власти президентской, которая могла бы консолидировать политическую волю, национальный интеллект, ресурсы, кадры. То, что происходило в контексте внесения изменений в Конституцию, полноценной политической реформой назвать нельзя — это компромисс, борьба за передел полномочий. Не решались две принципиальные задачи: консолидация общества на основе четкой властной вертикали и создание механизма ответственности власти перед народом. И, по сути, мы говорили не о конституционной реформе, а о наборе ситуативных задач, которые пытались решать разные силы. Такой подход не может стать основой для стабильного будущего, поэтому я скептически отношусь к содержанию принятых изменений в Конституцию. Считаю, что они являются отражением политической конкуренции и борьбы за власть, полномочия, ресурсы. Думаю, если будет инициирован пересмотр пакета, то я это предложение поддержу.

Вы сами сказали, что правительство Юлии Тимошенко — это единая команда, но фракция ПППУ проголосовала против такого стратегически важного для правительства документа, как бюджет-2005. Почему это произошло?

— Люди не только ждут, но и требуют, чтобы в Украине формировалась власть нового качества — профессиональная, моральная, ответственная, прозрачная. Поэтому у меня вызывает тревогу то, что такие важные решения, как подготовка бюджетных, налоговых изменений, кардинальная коррекция Таможенного кодекса, введение высоких социальных планок, принимались не в режиме прямого и откровенного обсуждения, диалога власти и реальной экономики, а в узком, келейном кругу. А суть качественной командной работы заключается в том, чтобы на стадии принятия решений проходила открытая дискуссия, без претензий на истину в последней инстанции. У меня достаточный опыт работы в системе государственного управления, и я всегда говорю своим соратникам: слово, сказанное на площади, сильно отличается от слов и действий человека, занимающего высокий пост. Поэтому каждый шаг правительства должен быть выверен, высокопрофессионален, морален. В данном случае многие эти параметры были нарушены как с точки зрения технологии принятия командных решений, так и с точки зрения содержания.

Вообще, содержание бюджета-2005 меня очень беспокоит… Однозначно, надо делать все, чтобы жестко противодействовать коррупции, контрабанде, теневой экономике, злоупотреблениям в СЭЗ. В этом контексте я абсолютно поддерживаю линию на усиление борьбы с коррупцией и теневой деятельностью. Нам необходимо, чтобы миллиарды гривен, украденные в свое время у народа, были направлены на решение жизненно важных проблем пенсионеров, матерей, детей, инвалидов, чернобыльцев, на улучшение состояния образования, медицины, культуры, науки. Но все это необходимо делать по принципу "не навреди" в первую очередь тем, кто работает прозрачно.

Основа для постоянной, необратимой динамики повышения реального уровня благосостояния людей — это эффективная, конкурентоспособная экономика. Ее нельзя делать заложницей политических или популистских игр. Ведь одновременно с громкими лозунгами ликвидируются пока еще слабые стимулы для инновационной деятельности. Мы в одностороннем порядке ликвидировали условия для ведения инвестиционной деятельности на территориях приоритетного развития, а также отраслевые законы, поддерживавшие наукоемкую составляющую украинской экономики — автомобиле-, авиа- и судостроение. Продолжили печальные традиции прошлого правительства и составили бюджет потребления, а не развития.

При этом не берется в расчет то, что мир вокруг нас сжимается, границы ЕС стали границами Украины, идут процессы глобализации мировой экономики, усиления конкуренции на внешних и внутренних рынках. И государство, не занимающееся разработкой стратегии развития, технической и технологической модернизации экономики, никогда не станет победителем в этой жесткой конкурентной борьбе.

Почти сразу после бюджетного голосования ваше имя стало фигурировать в какой-то темной истории со взяткой, которую вам вроде бы несли, да попались. Может, это месть за самостоятельную позицию ПППУ по бюджету?

— За последние полтора-два года в Украине сложилась весьма опасная ситуация с точки зрения эффективности и моральности власти, когда любая должность превращалась в предмет торговли. Никто не скрывал, сколько стоит кресло председателя райадминистрации или главы госкомитета. При этом во внимание абсолютно не принимались такие основополагающие критерии, как профессионализм и наличие опыта работы. Почти месяц назад СБУ стало известно о работе группы мошенников, которые, имея липовые удостоверения и зная некоторые телефоны, предлагали свои лоббистские услуги по назначениям на должности в исполнительной власти. Мы согласовали с ведомством Турчинова детали спецоперации, и в нужный момент "посредники" были задержаны с поличным. Сейчас ведется следствие, и все получат по заслугам.

Хочу еще раз повторить: я лично и вся правительственная команда никогда не допустим торговли портфелями. Это разлагает власть и общество. Мне часто приходится пресекать подобные попытки. Например, мне позвонил руководитель одного металлургического комбината, которого от моего имени просили отгрузить три вагона металла по такому-то адресу…

И ваша реакция?

— Немедленно информирую сотрудников Службы безопасности, которые "выходят" на организаторов таких звонков.

Как первый вице-премьер вы сегодня руководите целым рядом правительственных комиссий: по вопросам энергетики, реприватизации, тарифной и жилищной политики. Это делается для того, чтобы вся ответственность за вероятные неудачи и провалы была возложена на вас?

— Думаю, это не так. И хочу подчеркнуть — я рад, что в правительство пришло много новых людей с очень высокой моральной планкой и искренним желанием работать в интересах Украины. Да, им еще не хватает опыта государственного менеджмента, они должны серьезно работать над собой в плане профессионального самосовершенствования, но, самое главное, — у них есть стержень. Я работаю в хорошем контакте с абсолютным большинством министров и вице-премьеров нового кабинета. Уверен, что со временем из наших министров выйдут высококлассные государственные менеджеры, но пока, на первом этапе, я беру на себя большую часть нагрузки, поскольку у меня солидный опыт работы в правительстве. Делаю это осознанно и часто повторяю своим коллегам и друзьям: то, что произошло в Украине, это победа добра над злом, победа честности над фальсификациями. Это шанс, который бывает у народа раз в сто лет. И как бы ни было сложно сейчас, надо понимать, что его надо обязательно использовать. По сравнению с этой высокой задачей все остальное — второстепенно.

Но вот, кстати, вице-премьер Роман Безсмертный активно взялся за административную реформу и намерен сократить количество комитетов, перераспределить полномочия министерств. Как вы относитесь к таким планам? Они согласовывались с вами?

— Мы работаем в тесном контакте с Романом Петровичем, поскольку админреформа — это важная составляющая, и ее нельзя отрывать от конституционной реформы. Они идут в "комплексе". Наши геополитические партнеры нередко отмечают, что одна из главных проблем Украины — это низкое качество государственного управления. Надо признать, что замечания эти справедливы и административная реформа нужна. Но ей должен предшествовать серьезный анализ функций, определение динамики преобладания функциональных методов по отношению к административным, изучение вопросов, связанных с приоритетами Украины в контексте структурных рыночных реформ. Необходимо также понимать, что демократическое общество невозможно без развития местного самоуправления. А раз так, то государство должно делегировать часть своих полномочий, ресурсов и финансов на места. Я категорический противник повторения прошлых ошибок, когда издавался очередной указ о сокращении чиновников, к примеру, на 25%. Может, следует одну структуру увеличить на 50%, а другую сократить? Нужны точные расчеты, включая и формулу оплаты труда, чтобы в структуры государственной власти шли работать профессионалы, знающие, что их опыт и умение будут надлежащим образом оценены. В этом плане мы пока в начале пути, и решать задачу административного реформирования надо не методом проб и ошибок, которых за прошедшие годы было наделано немало.

Я, в частности, вспоминаю случай, когда в конце 1999 года мы ликвидировали Министерство внешнеэкономических связей и торговли — и это перед подготовкой к вступлению в ВТО и расширением Евросоюза! Опять же, имея около 60% ВВП за счет экспорта, мы уничтожили государственный орган, который должен генерировать политику внешнеэкономической деятельности. Или другая беда: нередко бывало, что комитеты и ведомства создавались под конкретного политика и его интересы, как это было с разделением Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов на "природу" и "ресурсы", которыми занялся нужный человек. Этого нельзя ни в коем случае допустить.

Ваш высокий пост, контроль над рядом губернаторов могут спровоцировать желание укрепить Партию промышленников накануне парламентских выборов с помощью административных методов. Что нужно делать, чтобы не повторить и эту ошибку прошлой власти?

— Метод противодействия таким желаниям один — контроль со стороны общества и дальнейшая политическая структуризация страны. Если в государстве 126 партий, то это еще не означает создания условий для формирования эффективных структур власти. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы хоть один раз все лидеры "оранжевой" революции собрались за общим столом и задали вопрос: за что боролись? Потому что кредит доверия людей, оказанный Ющенко и его команде, — беспрецедентен. И еще. Мы никогда не должны забывать о мудрой народной поговорке: "От любви до ненависти один шаг". Когда общество осознало, что оно может бороться с властью любого цвета, то это накладывает ответственность. Не дай Бог, если мы из-за непродуманных шагов дадим повод для снижения доверия людей и перехвата инициативы так называемыми партиями реванша.

Да, рост пенсий и зарплат — очень важное дело, но доверие народа к власти должно повышаться не за счет социальных "пряников", а с помощью постоянного и открытого диалога власти с обществом, доступа людей к объективной информации в медиа-пространстве, ответственной кадровой политики. Но если кто-то до сих пор думает, что многие проблемы можно решить за счет административных методов, то это означает, что мы не сделали надлежащих выводов...

Ваша оценка как экономиста: хватит ли в бюджете денег для реализации заявленных масштабных социальных программ? Может, это хитрый политический ход: премьер Юлия Тимошенко несколько месяцев выплачивает повышенные зарплаты и пенсии, а когда деньги закончатся — уходит из правительства, хлопнув дверью?

— Закон о государственном бюджете подписан Президентом Украины, и мы его обязаны выполнять. У нас такая возможность есть, но при условии четкой, системной работы. Когда финансовый ресурс, который мы будем направлять в доходную часть бюджета, станет пополняться не только за счет борьбы с теневой экономикой, но и за счет повышения эффективности деятельности экономической системы как таковой, увеличения ее конкурентоспособности, создания новых рабочих мест.

Я исключаю предположение, что социальные шаги премьера — это специальная политическая акция, рассчитанная на то, чтобы в определенное время уйти из власти в ореоле политика-мученика, которому не дали решить проблемы народа. Мы с Юлией Владимировной работаем как союзники. Нас не надо специально трудоустраивать — мы уже не раз доказали свою способность реализовываться в политике, экономике. То, что у нас происходят дискуссии, только подтверждает публичность и демократизм новой правительственной команды, в которой собрались не "марионетки", а самостоятельные и ответственные профессионалы. Юлия Тимошенко может быть уверена в том, что я никогда ее не подставлю, не стану заниматься дворцовыми интригами. Мы будем делать все, чтобы Юлия Владимировна была успешным премьером, а правительство работало так, чтобы его деятельность позитивно отражалась на жизни людей.

А нет ли какого-то эмоционального восприятия женского руководства? Тем более что в случае конституционной реформы Юлия Тимошенко получит чрезвычайно масштабные властные полномочия...

— Социологи утверждают, что в сложных условиях женщины адаптируются эффективнее, чем мужчины. Поэтому сегодня многие женщины являются "добытчицами", играют в семье главенствующую роль. Хотя моя мечта — создать такие условия жизни в Украине, при которых женщины будут иметь право выбора: делать карьеру или воспитывать детей. А муж должен зарабатывать столько, чтобы супруга могла чувствовать себя свободной в своем выборе.

Команду Тимошенко ожидают серьезные испытания в связи с тем, что Россия подняла цены на энергоносители. Это мина для украинской экономики: цены на бензин повлекут за собой подорожание всех групп товаров. Как вы будете защищать украинского потребителя от ценового цунами? Зачем Россия это сделала именно в то время, когда Президент Ющенко находился с официальным визитом в США?

— На самом деле такое решение российским правительством было принято еще в середине марта, и значит, оно никак не связано в визитом Президента в Америку. Хотя я не исключаю, что кто-то намеренно сопоставил эти два факта — для усиления политического резонанса... Но решение России не является неожиданностью. Там действует законодательный механизм, который четко увязывает цену нефти на мировых рынках с величиной вывозной экспортной пошлины. Растет цена нефти на мировом рынке — растет и экспортная пошлина. Это нормальная практика, чтобы не допускать сверхдоходов у экспортеров российской нефти. Как только начался рост цен на мировом рынке, Россия тут же отреагировала поднятием пошлин с $83 до $102 за тонну сырой нефти. И искать здесь почву для политических спекуляций не стоит.

А то, что это огромное испытание для украинской экономики, — факт. Тем более что 80% нефти, перерабатываемой в стране, мы получаем по импорту. Это еще раз подтверждает, насколько важно для Украины вдумчиво формировать бюджет. Например, зная тенденцию к повышению цен на нефть, мы позволили себе увеличить налоговую нагрузку на нефтепродукты, повысить тарифы на транспортировку энергоресурсов. Это как минимум неумно. Особенно на фоне резкого сужения доли программ, связанных с энергосбережением, инновациями. Иными словами, государство должно решать данные задачи комплексно, а не реагировать ситуативно, устанавливая предельные торговые надбавки, предельный уровнь рентабельности или же сваливая всю вину за происходящее в экономике на "плохих олигархов". Это так примитивно, что становится стыдно за отдельных членов Кабмина. Мы работаем над тем, чтобы на внутреннем рынке не создавалось искусственного дефицита, и ресурсы есть. Правительство намерено на более серьезном уровне работать с нефтетрейдерами в режиме подписанного меморандума, на основе законов экономики и баланса интересов государства и бизнеса.

Как вы оцениваете сегодня деятельность новой оппозиции?

— Я не думаю, что политический реванш этих сил возможен даже в самой сложной ситуации. Люди стали другими. Но вообще-то мечтаю о том времени, когда в Украине будет действовать цивилизованная европейская система власти, когда оппозиция выступает в роли не реваншиста, а контролера власти. Оппозиция в Украине должна быть. Ее права и функции необходимо зафиксировать в законах. И крайне важно, чтобы в ходе любой избирательной кампании конкурировали интеллект, программы, идеи, а люди на основе свободного доступа к объективной информации сами делали свой выбор. Только на основе цивилизованной конкуренции политических сил должен идти поиск пути к уму, сердцу украинского избирателя. В этом случае выиграют все: власть, оппозиция, общество, страна.