— Когда начался скандал с педофилами, Генпрокуратура в порядке осуществления надзора затребовало себе материалы этого уголовного дела. Его долго не могли найти, поскольку по информации, которая у меня есть, на тот период дела не было. Его пытались уничтожить. И милиция в экстренном порядке заново собирала материалы. Я не знаю, каким образом она эта делала и что в конечном счете было предоставлено в Генеральную прокуратуру. Но по моим данным, дело было предоставлено в ГПУ, мягко говоря, неполное. И не в том виде, в котором существовало, скажем так, изначально. После того, как представители Генпрокуратуры поприсутствовали на допросах потерпевших и на других следственных мероприятиях, дело передали обратно в МВД. Еще раз хочу обратить внимание на следующий факт: дело исчезло, а затем было каким-то образом восстановлено. То ли копии нашли, то ли еще что-то придумали. Но данное обстоятельство очень сильно настораживает.
Почему?
— Потому что, в конечном счете, дело о педофилах может быть вообще фальсифицировано и уничтожено! Поэтому я считаю, что его должна рассматривать только Генеральная прокуратура. В статье 112 Уголовно-процессуального кодекса прямо указывается: любое общественно-резонансное дело, тем более, если оно касается высших должностных лиц, обязательно рассматривается именно Генпрокуратурой. Если мы его оставим в МВД, то, считайте, сознательно его похороним. И кто на это идет, тот преступник!
Кто, на ваш взгляд, пытается похоронить дело о педофилах?
— Сегодня есть много версий на сей счет. Одна из них следующая: якобы давно, в течение полугода, это дело сознательно готовилось. Некие спецслужбы или отдельные лица, знающие о преступных пристрастиях обвиняемого, исследовали круг его знакомых и друзей, подготовили соответствующие материалы, которые затем всплыли. Но в таком случае, я не могу понять, куда смотрел министр внутренних дел, если дело дважды закрывалось, несмотря на вывод судмедэкспертизы?! На самом деле пострадали дети. И Юрий Луценко, и все остальные в один голос кричат, что все это доказано! Я никак не могу понять, где здесь спецоперация?
Но, тем не менее, появилась версия о причастности к скандалу с педофилией Бориса Березовского.
— Если честно, то Бориса Абрамовича можно приплести куда угодно. Но к операции с педофилами как-то сложно. Идет следствие. Говорить можно все, что угодно. Выдвигать любые версии. И что? Это руководитель фонда Березовского заставлял Полюховича насиловать детей? На самом деле, меня не интересует, кто еще замешан в этом деле. Пусть подобными вопросами занимается следствие. Если выяснится, что замешан народный депутат или кто-то еще – будем кастрировать. Но факт остается фактом: пострадали дети. И таких детей у нас в стране более 300 в год. Это только доведенные до суда дела.
И именно поэтому «регионалы» требуют отставки министра внутренних дел?
— Ведомство Юрия Луценко совершило преступление. Оно сознательно отказывало в возбуждении уголовного дела при наличии стопроцентных доказательств. Иначе как преступлением это назвать нельзя. Я не уверен, что Луценко лично знал о происходящем. Но в таком случае он просто не контролирует ситуацию в своем министерстве. А если человек не контролирует свое ведомство, он должен уйти в отставку.
Верховная Рада создала следственную комиссию по делу о педофилах. Как вы считаете, чем она должна в первую очередь заняться?
— Прежде всего, следственная парламентская комиссия должна взять под свой контроль расследование этого дела. Во-вторых, она должна позаботится о том, чтобы доказательства и документы больше не пропадали. Вот все кричат о каких-то дисках, компьютерах и прочем, а на момент, когда Генеральная прокуратура затребовала дело, они не были к нему приложены как вещественные доказательства. Другими словами, милиция все это изъяла, а к делу не «подшила».
Почему правоохранительные органы дошли до такой степени деградации, что смотрящие по камере, которые сидят вместе с обвиняемым, оказались моральнее при расследовании обстоятельств дела, чем те, кому по долгу службы положено этим заниматься?
— На самом деле, это вопрос очень серьезный. В уголовном и тюремном мире существуют свои законы и традиции. У них люди, которые подозреваются в педофилии и других подобных преступлениях даже за преступников не считаются. Это какие-то уроды, нелюди. Почему они так к ним относятся? Большинство из них достаточно много времени проводит в тюрьме. Их семьи остаются на воле, живут без кормильца. И поэтому для них подобные подозреваемые – это своего рода вызов. Ведь пока они находятся в тюрьме, жертвой педофилов могут стать их дети. Этим и обусловлена острая реакция на такие случаи. В местах заключения они пытаются разобраться в том, за что реально тот или иной человек сидит. На мой взгляд, именно это стало причиной того, что смотрящие по камере стали вести собственное расследование. Я не знаю, правда это или нет, но если правда, то объяснение может быть именно таким.
А почему милиция не занималась… Юрий Луценко утверждает, что они в течение семи месяцев расследовали дело, а в результате доказательства исчезали, или были безвозвратно утеряны, дело при наличии всех оснований для возбуждения дважды закрывалось. Это все сложно объяснить. Можно говорить о том, что правоохранители упали ниже того морального предела, который допустим в обществе. Поэтому необходимо немедленно проводить реформу всей правоохранительной системы.
Так ее уже неоднократно пытались реформировать, а толку… В том числе и вы выступали с подобной инициативой.
— На самом деле, никто к этому серьезно не подходил. В свое время Ющенко подписал указ о проекте реформы правоохранительной системы. Его замусолили, поскольку, на самом деле, он был никакой. В основном, речь шла о замене кроватей, вместо того, чтобы менять б….дей. Я подготовил проект закона о «Концепции реформы правоохранительных органов», который обсуждался во всех ведомствах.
Всегда и везде госструктуры консервативны и сопротивляются реформированию. Суть концепции: уменьшение количества структур путем объединения с учетом концентрации функциональных задач. К примеру: внутренние угрозы, внутренняя безопасность, защита человека – это все МВД. Внешние угрозы, вопросы национальной безопасности – объединенная спецслужба, и т. д. Принятие этой концепции почти на треть сократит штатную численность, а главное конкретизирует ответственность.
Что мешает проведению подобной реформы?
— На этапе подготовки законопроекта я столкнулся с тем, что у нас, в соответствии с Конституцией, разделены полномочия между высшими руководителями. Например, МВД – это орган Кабинета министров, СБУ – президента. Генеральная прокуратура как бы орган Президента и парламента, но Кабмин тоже хочет играть свою роль, поскольку у него есть большинство в Раде. В результате система не работает, поскольку каждый из претендентов на кресло президента или премьера стремится заполучить как можно больше силовых ведомств и полномочий. А в результате страдает страна.
«Бютовец» Сергей Соболев обвиняет лидера Партии регионов в сокрытии третьей судимости. Это «ответка» на дело педофилов?
— Я бы на их месте придумал другую версию. Например, о том, что Уколов как пиарщик Тимошенко готовил или хотел подготовить фильм о Януковиче в жанре черного пиара. Возможно, о судимостях Виктора Федоровича. Снимать фильм должен был Полюхович (обвиняемый сидит в СИЗО). Партия регионов якобы об этом знала и хотела помешать выходу фильма. Если расследование будет проводиться и дальше, появятся какие-то доказательства их вины, то они станут говорить о политической мести за фильм, выставляющий лидера ПР в неприглядном свете.
Но Партия регионов узнала о деле педофилов уже после того, как мама оббегала всех, написала письма Президенту, премьер-министру Тимошенко, уполномоченной по правам человека Карпачевой. Она писала письма задолго до того, как Вадим Колесниченко (Партия регионов) озвучил эту тему. Еще в мае! Свой первый депутатский запрос, на основании которого прокуратура отменила отказ в возбуждении уголовного дела, Григорий Омельченко тоже написал в мае. В июне Омельченко делает второй запрос и во второй раз прокурор отменяет отказ в возбуждении уголовного дела. Насколько я сейчас знаю, начиная с мая по сегодняшний день, Григорий написал уже семь запросов. Об этом, наверное, многие знали. Просто никто не обращал внимания. Либо же сознательно тянули время, отказывая в возбуждении дела, «замыливая» этот вопрос. Пытались решить проблему за взятки, поскольку по-другому аргументировать отказ в возбуждении уголовного дела при наличии экспертизы просто не возможно. Это чистое преступление.
Возникает вопрос: почему дело о педофилах выстрелило аккурат к началу предвыборной кампании?
— У кого-то случилось «недержание». Дело в том, что Омельченко последний свой запрос направил в Секретариат Президента, а первая большая статья о депутатах педофилах вышла в «Украине молодой». Именно в этом издании были впервые названы фамилии парламентариев. Возглавляет газету помощник президента Дорошенко. Возможно, глава государства не смог справиться с этим делом сам. Он пытался повлиять на МВД, давал какие-то команды Генпрокуратуре, но ничего не вышло. Тогда Президент прибег к помощи СМИ. Того же Дорошенко. Возможно?..
Что нужно сделать для того, чтобы эту проблему не заговорили?
— Знаете, если бы ни близость выборов, то данная ситуация могла бы не получить огласки. Просто в это время лезет наружу все больное и грязное. Вопрос другой – если уж это вылезло, то давайте подумаем над тем, что можно сделать для того, чтобы, скажем так, усложнить педофилам жизнь. Мы разбирались с тем, почему это возможно. Проанализировали целый ряд случаев, связанных с насилием над детьми, которые произошли у нас в стране. В Украине было задержано довольно много иностранцев, которых у себя на родине подозревают в педофилии или же они являются фигурантами уголовных дел. Например, недавно гражданина США разоблачили в Броварах, где он преподавал в школе. В Америке он был осужден за педофилию по 11 эпизодам. Как он попал к нам?
Наше Министерство иностранных дел открыло всем границы, но не удосужилось подготовить либо законопроект, либо инструкцию о том, чтобы наши правоохранительные органы могли получить доступ к международным базам данным на преступников, в частности, на педофилов. Думаю, что Верховная Рада обяжет силовые структуры своим постановлением это сделать.
Второе: никто из наших великих защитников морали – а у нас огромное количество ассоциаций, комиссий, комитетов по защите морали и нравственности, — не озаботился проблемой существования целой порноиндустрии! У нас не только детское порно «гуляет» в интернете. Есть даже специализированные сайты, на которых педофилы друг друга консультируют: как завоевать доверие ребенка, как сделать так, что дети никому не рассказывали о том, что с ними произошло. Я считаю, что необходимо немедленно принимать закон, который, в том числе предусматривал уголовное наказание для провайдеров за предоставление порнотрафика. В первую очередь таких провайдеров необходимо лишать лицензии.
Следующее: чтобы сделал любой министр внутренних дел, когда начался подобный скандал? Он бы запросил отказные материалы по аналогичным делам. Я думаю, ничего подобного Луценко не сделал, потому что отказных материалов огромное количество. А нужно по каждому случаю проводить служебное расследование, возбуждать уголовные дела и наказывать, чтобы другим не повадно было.
Прокуратура обязана вместе с Министерством молодежи и спорта, инспекцией по делам несовершеннолетних провести проверки детских домов. На самом деле, никто их никогда не проверяет. В лучшем случае, приезжают посмотреть бухгалтерию и попьянствовать с директором.
Далее: никто никогда не проверял департамент МВД по делам несовершеннолетних. В СБУ есть специальное управление, которое должно работать по правоохранительным органам. Я уверен, что у них ни одного материала, даже агентурного по этому департаменту нет. Почему? Потому что в последние несколько лет правоохранительные органы, прокуратура занимаются только теми делами, где есть большие деньги. Где что-то делят, отнимают, где есть, с кого взять. А что ты возьмешь с маленьких детей, тем более беспризорных?! Ничего. Поэтому туда никто никогда нос не сует. Это еще раз свидетельствует о деградации всей правоохранительной системы страны.
А что делать с самими педофилами? Вы внесли законопроект о химической кастрации преступников. Но если будет допущена судебная ошибка?
— Большинство людей не читали этого законопроекта, но все его обсуждают. И кричат о жестокости, о том, что кого-то могут засудить за взятку, а потом выяснится, что человек не виновен. Но в своем проекте я предусмотрел, что химическая кастрация проводится за полгода до освобождения. При этом срок наказания увеличен до 13 лет лишения свободы. Если осужденный за 7-9 лет не сможет себя оправдать, то его кастрируют. Почему? Врачи считают, что человек от подобных вещей уже не откажется никогда в жизни. При этом он становится более изощренным и жестоким. Вплоть до убийства своих жертв. Следующий вопрос: есть большое количество психических больных, которые совершают подобные преступления, а посадить их невозможно. У них есть справка, они после суда попадают в больницу, а потом оттуда выходят. И что с ними делать? В тюрьме держать нельзя, а на свободе они опасны.
Какова роль в деле о педофилах лагеря «Артек»? Почему одни его защищают, другие – нет?
— Я на месте Госуправления делами отстранил бы на период следствия все руководство «Артека», чтобы таким образом спасти честное имя лагеря. Затем довести дело до конца. В том числе выяснить, куда пропали деньги, которые своровали в «Артеке»? Ведь там несколько раз пропадали десятки миллионов гривен. Была фирма «Новые технологии», которая продавала путевки в лагерь по завышенным ценам, и имела чистого дохода порядка 50 миллионов гривен в год. Директор фирмы, кстати, погиб при невыясненных обстоятельствах. Сначала он попал в автомобильную аварию, после чего скончался через две недели от панкреатита. А человек был здоровый, мастер спорта международного класса.
Зато по телевидению мы увидели всех «артековских приживалок», которые за бюджетные деньги там выступают, проводят мероприятия.
— Эта так называемая «богема» каждое лето приезжает туда с концертами. Получает гонорары от директора «Артека». И теперь они, переступив через мораль, защищают его. Я не могу назвать этих людей нравственными поводырями общества. Скорее, наоборот.
Имеют ли журналисты право освещать педофильский скандал до решения суда по данному делу? Сегодня идет настоящая дискуссия по данной проблеме.
— Во-первых, кто, как ни журналисты, первыми осветили данную тему? Политики без журналистов не в состоянии этого сделать. Кто «сливал» информацию? Журналисты. И журналисты же обращаются затем к политикам. Это бред. Да не берите вы бабки за «сливы», если вы такие честные, и не обращайтесь к политикам. Должен же быть у журналистов свой моральный кодекс. На них лежит огромная ответственность. А так получается, что за деньги сделали «слив» информации, а потом за деньги же упрекают политиков, которые предоставили им соответствующие материалы. Это разве нормально?
Тогда как действовать? Молчать о подобных случаях?
— Если журналист действительно разобрался в теме, увидел, что дело несколько раз закрывается при отсутствии реальных оснований, то, подняв информационную волну, он действительно таким образом заставляет прокуратуру и милицию работать. Другое дело, что нельзя было допускать этических проколов. Нельзя было называть фамилии фигурантов, публиковать оригиналы документов. Откуда они их брали? Кто-то же их давал. Я, например, не понимаю, откуда взялся протокол допроса детей на детекторе лжи. Наводил справки в Генпрокуратуре. Его даже в уголовном деле нет. Милиция не приобщила. Как, впрочем, и другие доказательства. Могу утверждать со стопроцентной уверенностью – милиция готовилась замять дело о педофилах. Чем все закончится – мне сложно сказать. Но я точно знаю, что Геннадий Москаль действительно готовил проведение оперативных мероприятий в «Артеке». У него были данные о том, что там действительно происходят преступления, в которых замешены руководители лагеря. Но скандал якобы помешал проведению документирования этих преступлений.
Так что, выходит, Москаль – герой?
— Он не герой. Он просто мент, который, если видит зло, пытается действовать так, как его учили. А учили его еще в Советском Союзе.
А Луценко?
— А Луценко, к сожалению, нигде не учили.
Беседовали Владимир Скачко, Александр Юрчук