Будем говорить об украинском селе и не только. Большое количество тем. Не является секретом, что Украина собрала рекордный урожай зерновых. Министерство аграрной политики и продовольствия инициирует отмену пошлин на экспорт зерна. В результате этой отмены аграрии смогут экспортировать половину урожаю. В этом году это был рекордный урожай за последние 10 лет. В частности, ожидается сейчас, что урожай будет 52 млн. тонн. Это 47-48 млн. тонн после очищения и сушения зерновых. Есть два аспекта. Что делать с зерновыми на внутреннем ринке, если есть квоты? Во-вторых, эксперты подчеркивают, что такое количество зерновых негде хранить в Украине. Это правда?
Частично, правда. В этом году будет третий год за все годы существования государства, когда в Украине будет собрано больше 50-ти млн. тонн. У нас будет больше 50 млн. тонн после доработки. То есть уже чистого зерна. Это происходило в нашем государстве в 1990 году и в 2008 году. Каким будет точный урожай, покажет сбор кукурузы, поскольку действительно у нас будет рекордный урожай кукурузы. Мы его предполагаем получить больше 18 млн. тонн. Внутреннее потребление на пищевые цели, на кормление животных и животноводство, на семена следующего года, на промышленное использование: изготовление спирта, этанола, другая переработка зерна – все это достигает в нашем государстве 26 млн. тонн. Таким образом, мы должны будем экспортировать 25-27 млн. тонн, в зависимости от валового урожая. Это действительно довольно немало, и по некоторым сельхозструктурам наша страна входит в тройку мировых лидеров по экспорту зерна. Что касается условий хранения, то пока что мы можем хранить 50-55 млн. тонн зерна. К превеликому сожалению, это не все сертифицированные склады, чего требуют соответствующие условия. Значительная часть зерна хранится непосредственно в самих сельхозпредприятиях, так называемых «напольных складах», а не только на элеваторах. Несмотря на то, что бизнес вложил серьезные средства в развитие инфраструктуры ринка, все-таки у нас элеваторных мощностей не хватает.
Это же мы говорим оптимально про 52 млн. тонн. Но ведь речь идет о большом количестве зерна, которое будет продано за границу. Учитывайте, что правительство имеет возможность отметить квотирование.
Квот сейчас нет. Квоты были отменены еще до 1 июня на все культуры. Сейчас есть экспортные пошлины. То есть приняты изменения в Государственный бюджет Украины текущего года, и на экспорт зерновых введены пошлины. От 17 до 23 евро соответственно на ячмень, пшеницу и кукурузу. Это означает, что любой экспортер должен уплатить государству пошлину в размере приблизительно от 200 до 270 грн. за тонну. В определенной степени это сдерживает экспорт. И именно поэтому за первые два месяца нового маркетингового года будет экспортировано приблизительно полтора миллиона тонн зерновых во исполнение действующих контрактов. Хотя по нашим расчетам нам необходимо ежемесячно экспортировать 2,2-2,3 млн. тонн. Есть определенное отставание именно из-за существования экспортной пошлины. С учетом необходимости защиты отечественного товаропроизводителя: как сельхозпроизводителя, так и тех компаний, которые торгуют зерном – наше министерство и обратило к правительству с просьбой в ближайшее время внести от имени правительства законопроект об отмене экспортных пошлин. И в момент принятия этого законопроекта наше министерство последовательно отстаивало интересы национальных производителей, и мы не поддерживали данный законопроект.
Если говорить о внешних ринках и присутствии украинского зерна, то мы всегда брали тем, что могли устанавливать цивилизованную цену, реальную цену, которая была бы полезна потребителям и производителям. Насколько я знаю, Российская Федерация, наш конкурент, также имеет колоссальный хороший урожай и выставляет на продажу зерно на 30 долл. дешевле. Это правда?
Да, такие события происходили для захвата рынка. Любые государственные или частные компании тут действуют по собственному усмотрению. В Российской Федерации неплохой валовой сбор зерна. Мы его оцениваем в 95 млн. тонн. В пересчете на одного гражданина украинцы производят больше 1 тыс. тонн зерна, к чему всегда стремился Советский Союз, а РФ – 600 кг зерна на одного россиянина. Это очень большая цифра, но, безусловно, не такая. Именно поэтому Украина и опережает Россию по экспорту ячменя. А в этом году мы намного больше будем экспортировать кукурузы. Я не думаю, что такое снижение цены является критичным. На ринке есть несколько стран, и каждая имеет свои правила. Хотя в последнюю неделю Россия подтянулась в ценах экспорта, и они уже приближаются к тем, по которым экспортирует Украина.
4 августа министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк предложил создать именно в нашей стране резерв зерна, за которым наблюдала бы или руководила ООН. Однако сама идея очень приятна для Украины. Это означает, что мы являемся одним из лидеров по зерновым, но эксперты ООН довольно неадекватно восприняли это предложение и говорят, что создавать такой фонд именно в Украине – это слишком дорого, малоэффективно и никому не нужно. Что это была за идея? Откуда она появилась?
Инициатива появилась во время разработки программы «Зерно Украины». Те, кто интересуются аграрным сектором в нашем государстве, знают, что в Украине разработана программа, в соответствии с которой в 2015-17 гг. наша страна может выйти на производство в размере 80 млн. тонн ежегодно. На то время наше внутреннее потребление будет составлять 35-37 млн. тонн. И перед нами встает вопрос: куда деть еще 45 млн. тонн. Безусловно, сам факт экспорта зерна – это важная составляющая нашей национальной аграрной экономики. В то же время мы предполагаем и значительно расширить внутреннюю переработку зерна на развитие животноводства, цели химической промышленности. Зерно очень часто используется как сырье для биоэнергетики химической промышленности. Мы осознаем, что дефицит продовольственного зерна в мире такой большой, что в целых регионах и группах стран существует опасность голода. Я считаю именно поэтому, что оценка определенных экспертов необъективна. Прежде всего, если мы разместим эти запасы зерна в степной причерноморской зоне нашего государства, то выход через Черное и Средиземное море в Северную Африку или Азию уже довольно близок. Именно африканский и азиатский континенты являются теми, где потребление зерна необходимо. Это чрезвычайно важная и политическая инициатива. Украина, как одна из ведущих зерновых стран, имеет абсолютное право заботиться о продовольственной безопасности не только собственного государства, а и вносить предложения, как регулировать эти позиции на общегосударственном уровне.
Тем более, каждый год мы слышим о том, что нас ждет мировой продовольственный кризис. В этом варианте Украина, как аграрная страна, может себе абсолютно проявить.
Например, в этом году мы собрали 23 млн. тонн пшеницы. Внутреннее потребление ограничивается 6 млн. Из этих 23 млн. у нас больше 16 млн. продовольственной пшеницы. Почти 10 млн. тонн мы можем экспортировать. Мы же не будем его тратить на фуражные цели. Мы его продадим, поскольку дефицит зерна на мировом аграрном ринке чрезвычайно большой и прирост населения в мире происходит значительно быстрее, чем производство зерна.
Да и погодные и климатические условия в мире приводят к тому, что плодородные земли становятся пустынями.
Абсолютно правильно. Но когда ученые аграрной академии наук обосновали наши подходы относительно формирования под эгидой ФАУ и ООН такого мирового запаса в 10 млн. тонн, мы исходили из того, что себестоимость производства украинского зерна дешевле на 100-150 тонн в сравнении с Северной Америкой или Европой. Таким образом, мы могли предложить миру более дешевое зерно. И на те же самые средства ООН купить зерна на 30-35% больше. Возможно, именно это экспертам и не понравилось.
ООН взяла тайм-аут и думает над предложением. Хотя некоторые заявления звучат о том, что действительно это делать нецелесообразно. Мне кажется, что эксперты, которые это подчеркивают, заинтересованы в каких-то других вариантах. В ООН есть конкуренция. В том числе и в продовольственных моментах. Возможно, представители других стран могут какие-то альтернативные варианты.
Сам факт, что Украина стала генератором такой идеи, возможно, и поставил некоторые страны в неудобное положение. Те страны, которые являются основными финансовыми инвесторами ООН. И не только деньгами, но и материальными ресурсами. Но мы считаем, что это предложение должно быть доработано. Я глубоко убежден, что Администрация президента рассмотрит этот вопрос более глубоко, и, возможно, Виктор Федорович найдет возможность и необходимость на уровне первого лица государства выступить на очередной сессии ООН с нашей инициативой. Немало преимуществ именно Украина может сейчас предложить ООН в создании такого фонда. А этот фонд спасет сотни тысяч людей от голодной смерти.
Кроме зерновых мы достигли мощного успеха в урожае картофеля. Но ценовая политика, как подчеркивают эксперты, даже на фоне того, что колоссальное количество картофеля уже собрано, но все равно, для потребителей в конечном результате это никак не повлияет, потому что сейчас картошка стоит 4-6 грн. за кг, и снижение цены не ожидается. Потому что есть объективные условия. Какие именно?
Я думаю, что реальная цена уменьшится. Цена в 4-6 грн. – в дорогих магазинах. На рынке она будет дешевле, і урожай картофеля еще собирается. Главная проблема этой отрасли – то, что почти 99% картофеля выращивается в домохозяйствах населения. Крупнотоварное производство Украина потеряла за годы своей независимости. Еще не так давно, 20 лет назад, 60% картофеля производилось сельхозпредприятиями, которые имели соответствующую инфраструктуру, хранилища, где могли долгосрочно хранить картофель. К большому сожалению, во время становления рыночных отношений эта отрасль понесла большие потери. И производство картофеля и овощей переместилось непосредственно в хозяйства населения. Только Укоопсоюз, который раньше выполнял функции закупки и хранения, в рыночных условиях стал другой структурой.
Другими словами, они скупают картошку по 1,2-1,5 грн., а в розницу она продается по 4-6 грн.
Для этого нужно построить сеть хранилищ для картофеля и овощей, за что отвечает министерство. На правительстве этот вопрос рассматривался. Лично премьер-министр Николай Янович Азаров был инициатором заслушать все области по отраслям картофелеводства и овощеводства по строительству хранилищ. Построить серьезное овощехранилище – это десятки миллионов гривен. Это слишком сложный бизнес. Но уже началось строительство новых современных хранилищ. Только в Херсонской области, например, строятся овощехранилища вместимостью 220 тыс. тонн. Перша очередь этого хранилища на 50 тыс. тонн уже закончена. В Винницкой области открыто овощехранилище на 18 тыс. тонн. Если такими темпами мы будем строить, то возле всех оптовых рынков будут строиться такие хранилища. Тогда на протяжении 2-3 лет будет закончено строительство инфраструктуры, благодаря которой овощи и картофель будут закупаться во время минимальных цен, и этот бизнес станет интересным для серьезного предпринимательства. Таким образом, мы сможем обезопаситься от 5-6-кратного подорожания цен на протяжении весенне-зимнего периода. Будет определенное повышение, но оно будет более приемлемым.
Николай Присяжнюк также говорио о том, что нужно создавать сеть оптовых рынков. У нас есть рынок «Столичный» и оптовый рынок на Троещине в Киеве. Условия одинаковые и там, и там, а цены разные. На Троещине дешевле. С чем это связано?
Разница есть. Пока что просто малая доля продукции продается непосредственно через оптовые рынки. Оптовый рынок – это рынок, где продажи идут тонами и десятками тонн, это место, где сеть супермаркетов должна закупать сырье. Но привозить туда сырье должен сам производитель, а не один из посредников, которыми переполнена цепочка от производства до потребителя. Когда будет реальная конкуренция между существующими структурами и системами поставки продуктов в магазины и той системой, которую мы сейчас строим, только тогда реально потребитель ощутит. Первые признаки стабилизации цен уже есть. Но пока что это действует только во Львове, и первая очередь рынка «Столичный» построена. Тут еще нет хранилища, все продается с колес. Есть только площадка. Еще нет необходимой инфраструктуры связи оптового рынка с сетью супермаркетов или специализированных магазинов. К сожалению, мы не можем на протяжении одного года сделать все то, что не делалось 20 лет. На это нужно 2-3 года.
Но тенденция, что начало что-то происходить, позитивная. Это ощущают обычные граждане, для которых все эти вещи стали доступнее и дешевле. По данным Департамента экономического анализа и прогнозирования Национального банка Украины рост ВВП Украины в июле этого года составил около 7,5% в годовом срезе. Речь идет о серьезной активизации агропромышленного комплекса по этому показателю. Благодаря ему цифры поднялись до таких, о которых я говорю. Что сделано положительного?
Если мы добавим темпы роста за август, то темпы будут приблизительно 10%. У нас такие показатели из-за стабилизации на ринке животноводства и мощный рост в текущем году отрасли свиноводства. Это обеспечивало нам 3-4% роста на протяжении первого полугодия. Во втором полугодии во время жатвы Украина показала, что она очень серьезная зерновая держава. Именно значительный объем ранних зерновых культур, а мы их намолотили 34,2 млн. тонн, а из них 23 – зерна пшеницы, обеспечил прирост за 8 месяцев АПК на уровне 10%. Когда у нас закончится жатва, этот показатель еще вырастет приблизительно в 1,5 раза. Если в прошлом году мы имели рекордный урожай кукурузы за все годы существования Украины в объеме 12 млн. тонн, то в этом году кукурузы будет в 1,5 раза больше. Как минимум, это будет 18 млн. тонн. Рост ВВП агропродовольственного комплекса измеряется десятками миллиардов гривен, что является уже весомым вкладом не только в аграрную экономику, а в целом в национальную экономику.
Правительство Украины уже объявило о намерении истратить приблизительно 90 млн. долл. на развитие растениеводства и животноводства в 2012 году. Где взять эти деньги? И на что они будут конкретно направлены?
В 2012-м бюджетная поддержка будет значительно больше, чем 90 млн. долл.
Это невзирая на кризис, о котором все сейчас говорят?
Если на сегодня наша отрасль производит почти 15% ВВП, и в этом году налогов АПК будет уплачено приблизительно 37-38 млрд. грн., то мы уже бюджет даем 4,5 млрд. долл. Расходы на развитие СХ в объеме 1 млрд. долл., а не 90 млн., это было бы абсолютно нормальной ценой. Но крестьяне и наше министерство не идут с протянутой рукой в Минфин или к правительству и не говорят, дайте нам денег. Ми знаем, где их заработать. Главная проблема – не государственная поддержка. Это возможность сельхозпроизводителя взять гарантированно на нормальных условиях кредитные ресурсы.
Мы говорим не о перерабатывающей сфере. В Украине не большое количество предприятий, которые занимаются перерабатывающим вариантом агропромышленной продукции. Что для этого нужно? Прежде всего, необходима возможность нормального функционирования банковской системы и политическая воля правительства и людей, которые отвечают за эту сферу?
Перерабатывающая отрасль по отдельным отраслям у нас мощно развивается. Например, за годы независимости Украина стала крупнейшим производителем подсолнечного масла. Мы производим 3 млн. тонн. Мы – самый крупный экспортер этой продукции в мире.
Но почему-то покупаем бутылку масла за 20 грн.
Создать два уровня цен непросто. Хотя сейчас будут принимать определенные меры для обеспечения более доступных цен в самом государстве той продукции, которую мы производим.
Как с гречкой?
Гречка частично пропала по объективным причинам. Прошлый год был неурожайным для всей Европы.
Говорят, что и этот год для гречки не очень позитивный.
Этот год позитивный. Я думаю, что гречневая крупа будет продаваться по цене 11-12 грн. Уже сегодня закупочные цены на закупку гречки снизились вдвое. Ее можно купить за 6 грн. за зерно. А после переработки это будет 12 грн. Я думаю, что через 2-3 недели выйдет гречка нового урожая, и ее цена упадет.
В ближайшее время мы будем наблюдать возможное решение вопроса относительно создания рынка земли и правил игры на нем. Вам не кажется, что эти вещи взаимосвязаны? Если бы земля была товаром, тогда бы человек мог благодаря этой же земле получать кредиты под залог, как-то развивать свое хозяйство? Этот аргумент нужно учитывать. Говорят, что себестоимость земли, которая будет запущена в продажу, составляет 300-400 млрд. грн. Это очень серьезный залог и поддержка для финансового сектора.
Мы оцениваем стоимость земли в 500-600 млрд. грн. Это только усиливает сказанное вами. Вопрос отмены моратория перезрел в нашем государстве по многим вопросам.
Я, например, боюсь латифундистов, которые уже давно скупили землю.
Весть вопрос в том, какой закон о рынке земель будет принят. Законопроект, внесенный правительством, разработан рабочей группой, которую я имею честь возглавлять, куда включены и общественные организации, и ученые, и эксперты по земельным вопросам, и государственные служащие. Разработали такой законопроект, который с нашей точки зрения практически делает невозможными те перекосы, в которых обвиняют авторов земельной реформы. Прежде всего, что это даст? Земельная реформа – это объединение решения и экономических, и социальных проблем. Экономические проблемы – земля и право аренды, которое будет залогом для банка. Согласно Земельному кодексу снятие моратория будет сочетаться с созданием Государственного земельного банка, который будет рефинансироваться НБУ под 7,25%. Таким образом, несложные расчеты показывают, что сельхозтоваропроизводитель сможет получить кредит от государственного ипотечного земельного банка под залог своей собственной земли или права аренды, если он не владелец, приблизительно до 10% годовых. В отличие от 20%, которые мы имеем обычно. Таким способом мы планируем привлечь в аграрное производство около 100 млрд. грн. Нам необходимо на каждый гектар по 2,5 тыс. грн. Тогда уровень технологий и урожайность поднимутся вдвое. И тогда сельхозпроизводитель сможет вести товарное производство на уровне Европы или Южной Америки. Вторая часть – социальная.
Это возможность привлекать средства в виде налогов, оставлять в местном бюджете, развитие инфраструктуры.
И не только. Мы предполагаем увеличение нормативной оценки земель приблизительно в 1,7 раза. Таким образом, если на сегодня средняя арендная плата за гектар – это 316 грн., после ввода в действие закона о ринке земель с 1 января следующего года арендная плата по нашей стране будет больше 600 грн. за гектар. Это означает, что владелец пая, средний размер которого по стране – 4 гектара, будет ежегодно получать минимум 2400 грн. Деньги вроде и небольшие. Но 200 грн. в месяц для крестьянина, у которого пенсия 800 грн., это значительное дополнение к семейному бюджету. Плюс налоги. Арендная плата в плане налогообложения приравнивается к заработной плате. И прибыльный налог в виде 15% от 600 грн. – 90 грн. будет уплачиваться непосредственно в сельский совет.
То есть позитивы очевидны. Единственное, хотелось бы, чтобы эти правила игры абсолютно реальными стали для всех категорий граждан и чтобы все были равны перед этим законом. Ведь вы же знаете, что есть ряд людей, которые уже на этом сделали серьезный бизнес. Я не хотел бы, чтобы наша страна превратила в рабскую колонию для тех латифундистов, которые уже открыли или имеют серьезные аппетиты в ближайшее время после введения.
В проекте закона есть оговорки.
Это же все делается через подставные лица.
Нет, этого не будет. Если максимальная площадь, которую может купить гражданин Украины – это 2100 гектаров по минимальным ценам – это несколько десятков миллионов гривен. Кто на подставное лицо даст 20 млн. гривен, чтобы купить 2100 гектаров земли? Я не думаю, что таких людей очень много в нашей стране найдется.
Я хотел бы вернуться к развитию животноводства. Как это связано? Многие считают, и недавно была информация, что в Украине уменьшилось поголовье свиней наполовину за 20 лет. В Украине нерентабельно или невыгодно этим заниматься, или есть какие-то определенные условия неадекватные. Что касается тех, кто занимается животноводством, то они жалуются на то, что у нас слабо урегулирована схема прав на землю. Потому что выращивать – это не только строить на земле фермы, но в том числе и большое количество земли, которое будет использовано для прокорма животных. Это тоже важный элемент земельной реформы. И вообще тут есть серьезная взаимосвязь. Почему в Украине не уделяется особое внимание развитию животноводства и не решаются эти деликатные вопросы?
Я бы не сказал, что не уделяется. Есть определенные объективные причины. Во время всех радикальных изменений прав собственности, например, во время коллективизации или время Столыпинской реформы в Российской Империи, во время приватизации земли, которая происходит в Украине, спад производства животноводческой продукции был всегда. Есть определенные объективные причины. Животноводство, в частности, всегда было тем буфером, благодаря которому сельхозпроизводитель решал вопросы. Когда нет денег, он брал нож и шел на ферму к корове или свинье. Что касается сегодняшней ситуации, мы считаем, что в значительной степени принципы рыночной аграрной экономики уже заложены. Примером этого является стремительное развитие такой отрасли животноводства, как птицеводство. Украина опередила на сегодня объемы производства, которые были в Советском Союзе. Сейчас происходит бурное развитие свиноводства. За первые 8 месяцев текущего года производство свинины увеличилось на 30% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. Отечественная свинина на рынке присутствует. Она фактически вытеснила польскую или европейскую. Наиболее сложная ситуация в молочном скотоводстве, поскольку это чрезвычайно консервативная отрасль. Решать эти вопросы необходимо в комплексе. Одно из направлений земельной реформы нацелено именно на комплексное решение вопроса животноводства. В частности, законом «О сельском хозяйстве» будет предусматриваться введение аграрного паспорта сельского района. Это означает, что для каждой природно-климатической зоны будут разработаны правила ведения аграрного бизнеса. Если ты хочешь заниматься в этой зоне аграрным бизнесом, то ты должен выполнять определенные правила. Одним из таких правил будет минимальная плотность поголовья, которую должен содержать арендатор или собственник земли, если он работает в этой зоне. В зависимости от зоны это будут свиньи, кролики, овцы или коровы.
Министерство аграрной политики предлагает какие-то поощрения тем животноводам, которые занимаются молоком, за качественное, чистое, экологическое молоко. Это правда?
Правда. За доплату экологически чистого молока, которое идет на производство продуктов детского питания, государство дотирует 750 грн. на одну тонну этого молока, которое сдано на молокозавод.
Правда ли, что те проблемы, которые были у нас с Россией, не покупавшей наши сыры и молочную продукцию, были связаны не с политическими мотивами, а сугубо со слабым качеством? Потому что некоторые эксперты утверждают, что в Украине нет больших животноводческих ферм, поэтому молоко, которое скупается, это у бабушки, имеющей 1-3 коровы. То есть о каких ветеринарных вещах там можно говорить. У нас все было завязано на том, что 40% коров болеют лейкозом. Это правда?
Неправда. У нас заболевания животных сведены практически к минимуму. У нас практически на всей территории государства есть несколько хозяйств, 2 или 3, где есть остатки туберкулеза, и лишь несколько десятков хозяйств, где есть лейкоз. Проблема качества молока, которое производится в домохозяйствах населения, действительно есть. У нас нет заготовительной сети. И сейчас одно из направлений нашей программы нацелено именно на создание необходимой инфраструктуры закупок молока у населения. Поскольку нам необходимо, минимум, 5 лет для того, чтобы хотя бы половина молока производилась в сельхозпредприятиях. Что касается качества продукции, которую мы экспортируем в Россию, то наш опыт говорит о том, что политическая составляющая там все-таки присутствует. Очень тщательно проводится проверка всех наших предприятий, которые экспортируют молоко. В конце концов, мы проблему решаем, и те же самые сыры и другая молочная продукция экспортируются. Кстати, экспорт увеличился в РФ. Но нам еще есть, где там наводить порядок.
СЛУШАТЕЛЬ: Вадим, Ирпень. Чем больше масла продается за границу, тем дороже оно становится. Может, его не производить и не гробить землю? Сколько раз подсолнух сеется на подсолнух?
Подсолнечник по подсолнечнику сеется довольно редко. Вопрос в том, что не придерживаются севооборота. Согласно даже интенсивным технологиям подсолнечник можно сеять не больше 1 раза в 4 года на тех же площадях. Тут есть нарушение, и, к сожалению, в прошлые годы не было никаких правительственных решений относительно регулирования севооборота. Сейчас закон «О сельском хозяйстве», который будет подан в ближайшее время у Верховную Раду, разработан нашими специалистами при участии ученых, будет делать севооборот обязательным для использования земель. Кто будет нарушать севооборот, не будет иметь права обрабатывать украинскую землю.
Это правда, что Украина богата не только грунтами, плодородными землями, но и то, что толщина грунта, чистого, в Украине в некоторых местах составляет до 4 метров?
Что касается 4 метров, то такого я не знаю. Наиболее мощные слои плодородных грунтов достигают толщины 1200-1500 мм. Возможно, лишь где-то в каком-то месте. Это может быть где-то на лугах возле речки, где намыто было много сапропеля во время дождей или ливней. В целом, слой в 800-1200 мм является чрезвычайно хорошим слоем. Поэтому природное плодородие наших грунтов может обеспечивать урожайность в 25-30 центнеров зерна с гектара.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай, Киев. В 2010 году сколько миллионов гривен было выделено для фермерских хозяйств и животноводства? Сколько фермеров получили эти деньги?
Я знаю, что в этом году на поддержку фермерских хозяйств выделено 28 млн. грн. Тот закон «О поддержке фермерского хозяйства», который есть, не требует специализации поддержки либо животноводства, либо растениеводства. Любые фермерские хозяйства могут обратиться не только к программе поддержки фермерства, а и к другим общегосударственным программам. Например, в этом году государству выделено 500 млн. грн. на возмещение, частичное, строительства животноводческих ферм. Независимо от формы фермерского хозяйства, акционерное общество или КСП. Если такая робота проведена, то сдавайте документы в министерство, и вы получите частичную компенсацию до 50% соимости строительства или реконструкции.
СЛУШАТЕЛЬ: Павел, Киев. Почему рассматривается вопрос, чтобы землю продавать? Сейчас на селе фактически никто не может ее купить, и обрабатывают два фермера. Если поднимется цена на землю, то этот, кто обрабатывает, дает трактор, то скажет: «Продай мне или забирай свой пай».
Никто не обязан продавать. Мы даем право продать, если владелец хочет. Например, крестьянин выезжает из села в город и не имеет возможности или желания получать арендную плату за землю. По результатам опроса всего 11% крестьян вообще думают о том, чтобы землю продавать. Что касается покупки земли крестьянами, а не предпринимателями, то для этой цели создается Государственный земельный банк, где под залог земли, которая покупается, крестьянин может взять кредит. Например, я как владелец имею два пая – 8 гектаров. Они стоят 150 тис. грн. Я закладываю эту землю в банк, получаю 100 тыс. грн. и еще покупаю дополнительно 5 гектаров и увеличиваю до 13 гектаров земельный участок, который я буду обрабатывать. Используя как инструмент, объект рынка, мы не только можем продавать, а использовать для получения средств, в том числе и кредита.
Какую будет нести ответственность лицо, которое скупит землю в каком-то районе и не будет ее обрабатывать определенное время? В законе прописано, там предусмотрена такая ответственность?
Да. Собственник или арендатор должен не только землю обрабатывать, а он будет обязан поддерживать плодородность грунта. Если плодородность грунта во время производственных процессов будет уменьшаться, такое лицо будет платить значительные санкции, достаточные для того, чтобы восстановить плодородность грунта. Это предусмотрено отдельным законом.
А кто занимается животноводством, то для пастбища будут закупать земли и выращивать пищу для скота. Как тут решать вопрос?
По нашему убеждению, и это показывает исследование, рынка продаж как такового большого не будет. Продажа будет как по всему миру. В Европе, где земля продается столетиями, всего 1% земель находится в движении, а 99% имеют своих постоянных пользователей или владельцев. Я думаю, что у нас этот процент будет немного больше в первые годы – 5-6%. Но потом мы придем к тем же цифрам.
СЛУШАТЕЛЬ: Леонид, Харьков. Есть еще вариант – на каждого гражданина приходится определенная доля земли, и только он в рыночных условиях должен владеть. Нужно принять большую конституцию – каждый гражданин Украины имеет право на пожизненное владение долей земли, которая на него приходится.
Возможно, вашу точку зрения нужно было использовать для земельной реформы, если бы она была объявлена до 99-го года. На сегодня, когда почти 7 млн. крестьян стали собственниками, получили документы, вернуть все назад практически невозможно. Это громадное общественное возмущение. Поэтому второй этап земельной реформы вытекает из тех реалий земельных отношений, которые были в Украине в начале 2011 года. Земельную реформу можно было провести и лучше. Но мы сейчас выбираем единственно возможное верное направление земельной реформы.
Очень жаль, что человек, который живет на земле, работает, часто нищенствует. Я проезжаю. Например, Черниговскую область и вижу, как то, что было 10-15 лет назад еще живо, сейчас практически безлюдное. То есть есть какие-то условия, которые вынуждают людей к движению, и они не остаются работать на своей земле. Возможно, вы и ваши коллеги что-то измените к лучшему.
Вы констатируете правдивые факты. Есть объективные причины, и увеличение городского населения и уменьшение сельского является условием эволюции развития общества. Но необходимо это делать цивилизованно с минимальными потерями для сельских жителей. На это направлена сельская реформа.